Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1096 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Ср ноя 24, 2021 12:10 Если это описка, то она кочует из работы в работу. Что вряд-ли.
"There is little remaining of either the decks or the gunports; of the gunports there is
the majority of one and the indication of a second. The remnants of deck beams,
mortises for half beams as well as the beam shelf, carling and waterway survive.
There was no evidence of supporting structural elements such as knees, suggesting
that there were lodging knees at deck level, or possibly standing knees on the orlop
deck. As nothing higher than the orlop level gundecks survive, it is not known
whether or not hanging knees were used for the upper decks. There is no treenail or
fastener evidence to indicate any knees at the orlop deck level, however the
fragmentary nature of the wreck above the orlop deck does not necessarily rule out
standing knees."

Но вообще действительно интересно. Если смотреть на реконструкцию боковика, то порты на уровне опердека:
Безымянный.jpg
А реконструкция миделя:
Безымянный 2.jpg
Неоднозначно... По идее тут палуба может быть и гондеком и опердеком.
Михаил привет,
в этом отрывке ни слова нет о том, что орудия стояли на орлоп дек...говорится про сохранившиеся элементы корпуса, предположительное расподожение книц...а Евгений говорит про расположение орудий как про некий непреложный факт , причём на орлоп деке?...я поэтлму и спросил, как это так получилось...рисунок говорит одно,а текст сообщения - другое...
у нас как по "испорченному телефону" обсуждение получается...приводятся отрывки из работ ничем не связанные с обсуждаемой темой или утверждениями неподкоепляемыми фактически...
....смотрю на остатки корпуса,и предполагаемые варианты реконструкции, мне совершенно непонятно откуда могло взяться утверждение что орудия располагались на орлоп дек?
и где в приведённом тобой отрывке хоть какой то намек на их, орудий, расположение на орлоп деке... там говорится о палубах,упоминается и орлоп дек и верхняя палуба...конструктивные элементы...и всё...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1097 Сообщение Kogan »

Кирилл, привет. Я привел кусок текста исключительно для примера что там тоже упоминается орлоп... Могу еще кучу отрывков привести.
kirill4.66 писал(а): Чт ноя 25, 2021 14:58 приводятся отрывки из работ ничем не связанные с обсуждаемой темой
Да ну? ничего что приведенный отрывок из большой работы по этому кораблю?
kirill4.66 писал(а): Чт ноя 25, 2021 14:58 ....смотрю на остатки корпуса,и предполагаемые варианты реконструкции, мне совершенно непонятно откуда могло взяться утверждение что орудия располагались на орлоп дек?
и где в приведённом тобой отрывке хоть какой то намек на их, орудий, расположение на орлоп деке... там говорится о палубах,упоминается и орлоп дек и верхняя палуба...конструктивные элементы...и всё...
Еще раз повторяю - приведенный отрывок всего лишь для демонстрации повторяемости термина.
Смотришь на остатки корпуса? Не видишь возможности батарейной палубы? "Орлоп" или "гондек" ее называть все равно...
Ну так нарисуй свои варианты реконструкции!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1098 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
Михаил,
Нормальная реконструкция с моей точки зрения, та что уже здесь была показана... если брать за основу Эмануэль Бэйкера/пусть кто то и решил что это опртимальный вариант/
Мне лично вполне логичным представляется что это должна быть батарейная палуба - опердек ,верхняя, либо ган дек, расположенная ниже... по крайней мере , как это называется автором в отрывке,что Евгений приводил в качестве примера -орудийные порты на нижней сплошной палубе... но не орлоп дек, что в моём понимании , просто палуба над трюмом...,
Хотя с учётом особенностей наименования палуб в те давние времена, про которые ты напомнил, скорее всего путаница возникает из за терминологии... но тогда нужен какой то общий знаменатель, для нашего сегодняшнего разговора... что понимать под орлоп дек - палуба над трюмом без орудийных портов,, ган дек - сплошная палуба с орудийными портами и оперейшн дек - самая верхняя,открытая по большей части,тоже с орудийными портами ...
Може так?
А то если каждый будет свой смысл вкладывать в эти названия, вообще нифига непонятно будет, о чём речь идёт... :cry:

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1099 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Чт ноя 25, 2021 18:42 Нормальная реконструкция с моей точки зрения, та что уже здесь была показана... если брать за основу Эмануэль Бэйкера/пусть кто то и решил что это опртимальный вариант/
Кирилл, а кто-нибудь пробовал разобраться, что из себя представляет "Эмануэль Бэйкера"? К вящему сожалению не нашёл...
Попытался сам. Вариантов два. Спросил у вас ваши мнения - отклика не получил... Что со мной не так?
kirill4.66 писал(а): Чт ноя 25, 2021 18:42 Мне лично вполне логичным представляется что это должна быть батарейная палуба - опердек ,верхняя, либо ган дек, расположенная ниже... по крайней мере , как это называется автором в отрывке,что Евгений приводил в качестве примера -орудийные порты на нижней сплошной палубе... но не орлоп дек, что в моём понимании , просто палуба над трюмом...,
В моем понимании тоже...
Но опять же чем я виноват? Я всего лишь сопоставил имеющиеся схемы - и да, возможность батарейной палубы в данном случае есть. Но это возможность, а не 100% доказанность.
"Орлоп" будет называться эта палуба или "Ху..рлоп" (простите за откровенность) - в данном случае я не ставил себе целью выяснять...

Мне показалось, что из представленных на суд коллег схем, ход размышлений должен будет понятен любому, даже не искушенному в терминологии...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1100 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
Да я никого не обвиняю :D
Извини если что не так сказал :)
Просто наверное случайно зацепился за этот орлоп дек с пушками... ну да фиг с ним, это скорее вопросы терминологии ,не более того... рисунок - реконструкция сам за себя говорит...
А что скажешь насчёт реконструкции мидель шпангоута?
В одном варианте, выглядит как" иберийскй" "круглый " вариант, а в другом - классический английско- галеоновский...?
Сообщение Евгения #1079

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1101 Сообщение eugen.t »

тут такое дело, может я повторюсь но... существуют сохранившиеся манускрипты и работы того времени которые до нас дошли
это
HARRIOT'S MANUSCRIPT ON SHIPBUILDING AND RIGGING (ca. 1608-1610)
A TREATISE ON SHIPBUILDING, c 1620
A MANUSCRIPT ON SHIPBUILDING, CIRCA 1600 *COPIED BY NEWTON
также существует некий манускрипт Scott Manuscript, но он до сих пор не опубликован
ну и Mathew Baker с его FRAGMENTS OF ANCIENT ENGLISH SHIPWRIGHTRY
к сожаления Mathew Baker пока не доступен, три первых же манускрипта у меня имеются.
Все три манускрипта в принципе с небольшими расхождения имеют одинаковый подход к кораблестроению того времени, эпохи!
ответ Кириллу по поводу палуб...
опираясь на выше указаные источники, орлоп или гондек, (палуба на которой распологался форпик и констебельская или gunroom)
проходила на высоте флора наибольшей ширины на рисунке это точка А и В
olrop.JPG
теперь мы посмотрим на останки Gresham ship и рекострукцию, все указывает на то что это и есть орлоп
ditta.JPG
ditta2.JPG
к тому же мы видим бархоуты с наружней стороны, причем манускрипт A TREATISE ON SHIPBUILDING, c 1620
подверждает что первый бархоут проходит на высоте флора наибольшей ширины
ditta3.JPG
думаю ответил...
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1102 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Что касается предложенной реконструкции, тут совсем не понятно. Во-первых предложенный уровень палубы никуда не годится. Во-вторых мидели различаются. А в-третьих, есть над пушечной палубой еще палуба или нет совершенно не понятно - может была, а может и не было...
Хотелось бы услышать ваше мнение коллеги.
Михаил Привет! попробую изложить своё мнение, сначала Gresham ship
авторы утверждают что корабль имел длину 62.34 ft ширину 25.30 ft высоту трюма 10.63 ft что в суме означает 167.6 t. (примерный размер Mayflower)
тут возникает законный вопрос как по этим найденым останкам можно точно установить размер ? или у них имеется хрустальный шар для гадания?
размеры же конечно интересные, но не вписываются ни в одну известную формулу измерения пропорций.
Gresham ship имеет 100 : 40.6 : 17.1, когда Thomas Harriot указывает на 100 : 40 : 20,
Treatise on Shipbuilding дает 100 : 40 : 16.6. А Matthew Baker для 200т указывает на 100 : 40 : 20(то же что и Thomas Harriot) а для 100т 100 : 44.4 : 22.2
так что, те пропорции что указали авторы статьи по Gresham ship- это конечно вопрос.
Но несмотря ни на что находка это корабля предоставило множество артефактов от якоря... до орудий

что касается рисунка Matthew Baker'а, то скорее всего это просто набросок без каких либо точных привязок
у меня есть картинка в большем разрешении где можно заметить... смотри обведенное кругом
gesicht.JPG
Изображение

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1103 Сообщение kirill4.66 »

Евгений Привет!
Спасибо за разъяснения по поводу палуб.... понятно! :) .
А что скажешь насчёт формы мидель шпангоута?
Интересно, почему авторы выбрали какой то " круглый" вариант...?
Screenshot_20211126-000520_Samsung Internet.jpg
А не этот
Screenshot_20211126-000827_Samsung Internet.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1104 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 21:32 теперь мы посмотрим на останки Gresham ship и рекострукцию, все
Как странно что флоры расположены далеко друг от друга и промежутки между соседними флорами заролнялись еще и тимбермсами-вставками. Зато очень большие промежутки между футоксами в районе ВЛ.
Так же есть замок флора с футоксом такой как на Ломмелине 1515. Может это торговое судно из Средиземки? Орлопа нет - для высокого трюма. Для прочности все равно две палубы - гондек и опердек. Судно высокое и короткое.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1105 Сообщение Kogan »

Уважаемые коллеги всем доброго здоровья!
Много всего... Буду по очереди:
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 тут возникает законный вопрос как по этим найденым останкам можно точно установить размер ? или у них имеется хрустальный шар для гадания?
kirill4.66 писал(а): Пт ноя 26, 2021 0:03 А что скажешь насчёт формы мидель шпангоута?
Что реально нет понимания? :shock: Не первый раз сталкиваюсь...
Никаких шаров не нужно. Строится (или строятся) модель обломков, а дальше согласно имеющейся модели выводятся линии корпуса.
Вот последовательность:
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05 ... 277728.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... del-of.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
Готовую модель Gresham ship я уже выкладывал (если кто не заметил...) - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
На основании построенной модели была построена теория:
Обводы 2.jpg
Обводы.jpg
Мидель 2.jpg
Эта теория верна на 80-90 % поскольку основывается на реальных обломках. А вот выше уже идут гипотетические построения:
Мидель.jpg
Было два варианта, но окончательным выбран верхний...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 размеры же конечно интересные, но не вписываются ни в одну известную формулу измерения пропорций.
А что удивительного? Авторы трактатов дают усредненные пропорции. А так, каждый мастер был сам себе голова и как правило строил без расчетов и чертежей. Соответственно бывали и ошибки. Например на Gresham ship пришлось уширять корпус...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 что касается рисунка Matthew Baker'а, то скорее всего это просто набросок без каких либо точных привязок
Что это значит? Да, именно такого корабля не существовало, но существовали подобные - потому Бейкер и сделал этот набросок поместил его в трактат. Его пришивают к реконструкции, поэтому не грех разобраться что и как у этих корабликов могло быть.
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 у меня есть картинка в большем разрешении где можно заметить... смотри обведенное кругом
Евгений, сдается мне, ты невнимательно читал мой пост и смотрел мои наброски - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Если вообще смотрел... смотри обведенное зеленым кругом
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1106 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Пт ноя 26, 2021 8:37 Уважаемые коллеги всем доброго здоровья!
Много всего... Буду по очереди:
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 тут возникает законный вопрос как по этим найденым останкам можно точно установить размер ? или у них имеется хрустальный шар для гадания?
kirill4.66 писал(а): Пт ноя 26, 2021 0:03 А что скажешь насчёт формы мидель шпангоута?
Что реально нет понимания? :shock: Не первый раз сталкиваюсь...
Никаких шаров не нужно. Строится (или строятся) модель обломков, а дальше согласно имеющейся модели выводятся линии корпуса.
Вот последовательность:
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05 ... 277728.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... del-of.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
Готовую модель Gresham ship я уже выкладывал (если кто не заметил...) - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
На основании построенной модели была построена теория:
Обводы 2.jpg
Обводы.jpg
Мидель 2.jpg
Эта теория верна на 80-90 % поскольку основывается на реальных обломках. А вот выше уже идут гипотетические построения:
Мидель.jpg
Было два варианта, но окончательным выбран верхний...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 размеры же конечно интересные, но не вписываются ни в одну известную формулу измерения пропорций.
А что удивительного? Авторы трактатов дают усредненные пропорции. А так, каждый мастер был сам себе голова и как правило строил без расчетов и чертежей. Соответственно бывали и ошибки. Например на Gresham ship пришлось уширять корпус...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 что касается рисунка Matthew Baker'а, то скорее всего это просто набросок без каких либо точных привязок
Что это значит? Да, именно такого корабля не существовало, но существовали подобные - потому Бейкер и сделал этот набросок поместил его в трактат. Его пришивают к реконструкции, поэтому не грех разобраться что и как у этих корабликов могло быть.
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 у меня есть картинка в большем разрешении где можно заметить... смотри обведенное кругом
Евгений, сдается мне, ты невнимательно читал мой пост и смотрел мои наброски - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Если вообще смотрел... смотри обведенное зеленым кругом
извиняюсь невнимательно посмотрел, рисунок Бэйкера с твоими пояснениями... но думая этот человечек все и обьяснеятгде находится палуба а где орлоп
даже при реальности в 80-90 % погрешность состовляет до 20 % а это очень много.
Что же касается про теорию миделя, о том что писал Кирилл, ну незнаю, наверное это про мастера который сам себе голова, или погрешность в 20 %
я бы остановился на таком варианте, типа как оно могло выглядеть, только орудия убрал бы на орлоп
1212t.JPG
Последний раз редактировалось eugen.t Пт ноя 26, 2021 10:07, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1107 Сообщение eugen.t »

Бирюков Славик писал(а): Пт ноя 26, 2021 1:04
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 21:32 теперь мы посмотрим на останки Gresham ship и рекострукцию, все
Как странно что флоры расположены далеко друг от друга и промежутки между соседними флорами заролнялись еще и тимбермсами-вставками. Зато очень большие промежутки между футоксами в районе ВЛ.
Так же есть замок флора с футоксом такой как на Ломмелине 1515. Может это торговое судно из Средиземки? Орлопа нет - для высокого трюма. Для прочности все равно две палубы - гондек и опердек. Судно высокое и короткое.
Судно, примерно с размерами данными авторами как Майфлауэр, если он высокий и короткий...
торговое судно из Средиземки ага точно постоеное из дуба и с английской артилерией :D
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1108 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Пт ноя 26, 2021 10:04 торговое судно из Средиземки ага точно постоеное из дуба и с английской артилерией :D
Необычный силовой набор.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1109 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Пт ноя 26, 2021 8:37 Уважаемые коллеги всем доброго здоровья!
Много всего... Буду по очереди:
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 тут возникает законный вопрос как по этим найденым останкам можно точно установить размер ? или у них имеется хрустальный шар для гадания?
kirill4.66 писал(а): Пт ноя 26, 2021 0:03 А что скажешь насчёт формы мидель шпангоута?
Что реально нет понимания? :shock: Не первый раз сталкиваюсь...
Никаких шаров не нужно. Строится (или строятся) модель обломков, а дальше согласно имеющейся модели выводятся линии корпуса.
Вот последовательность:
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05 ... 277728.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... del-of.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
Готовую модель Gresham ship я уже выкладывал (если кто не заметил...) - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
На основании построенной модели была построена теория:
Обводы 2.jpg
Обводы.jpg
Мидель 2.jpg
Эта теория верна на 80-90 % поскольку основывается на реальных обломках. А вот выше уже идут гипотетические построения:
Мидель.jpg
Было два варианта, но окончательным выбран верхний...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 размеры же конечно интересные, но не вписываются ни в одну известную формулу измерения пропорций.
А что удивительного? Авторы трактатов дают усредненные пропорции. А так, каждый мастер был сам себе голова и как правило строил без расчетов и чертежей. Соответственно бывали и ошибки. Например на Gresham ship пришлось уширять корпус...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 что касается рисунка Matthew Baker'а, то скорее всего это просто набросок без каких либо точных привязок
Что это значит? Да, именно такого корабля не существовало, но существовали подобные - потому Бейкер и сделал этот набросок поместил его в трактат. Его пришивают к реконструкции, поэтому не грех разобраться что и как у этих корабликов могло быть.
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 у меня есть картинка в большем разрешении где можно заметить... смотри обведенное кругом
Евгений, сдается мне, ты невнимательно читал мой пост и смотрел мои наброски - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Если вообще смотрел... смотри обведенное зеленым кругом
Привет Михаил,
Отлично, спасибо!
... всё стройно и логично , и наглядный результат в реконструкции

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1110 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Пт ноя 26, 2021 8:37 Уважаемые коллеги всем доброго здоровья!
Много всего... Буду по очереди:
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 тут возникает законный вопрос как по этим найденым останкам можно точно установить размер ? или у них имеется хрустальный шар для гадания?
kirill4.66 писал(а): Пт ноя 26, 2021 0:03 А что скажешь насчёт формы мидель шпангоута?
Что реально нет понимания? :shock: Не первый раз сталкиваюсь...
Никаких шаров не нужно. Строится (или строятся) модель обломков, а дальше согласно имеющейся модели выводятся линии корпуса.
Вот последовательность:
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2017/05 ... 277728.jpg
https://media-cdn.tripadvisor.com/media ... del-of.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
https://www.newportship.org/wp-content/ ... scaled.jpg
Готовую модель Gresham ship я уже выкладывал (если кто не заметил...) - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
На основании построенной модели была построена теория:
Обводы 2.jpg
Обводы.jpg
Мидель 2.jpg
Эта теория верна на 80-90 % поскольку основывается на реальных обломках. А вот выше уже идут гипотетические построения:
Мидель.jpg
Было два варианта, но окончательным выбран верхний...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 размеры же конечно интересные, но не вписываются ни в одну известную формулу измерения пропорций.
А что удивительного? Авторы трактатов дают усредненные пропорции. А так, каждый мастер был сам себе голова и как правило строил без расчетов и чертежей. Соответственно бывали и ошибки. Например на Gresham ship пришлось уширять корпус...
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 что касается рисунка Matthew Baker'а, то скорее всего это просто набросок без каких либо точных привязок
Что это значит? Да, именно такого корабля не существовало, но существовали подобные - потому Бейкер и сделал этот набросок поместил его в трактат. Его пришивают к реконструкции, поэтому не грех разобраться что и как у этих корабликов могло быть.
eugen.t писал(а): Чт ноя 25, 2021 22:25 у меня есть картинка в большем разрешении где можно заметить... смотри обведенное кругом
Евгений, сдается мне, ты невнимательно читал мой пост и смотрел мои наброски - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Если вообще смотрел... смотри обведенное зеленым кругом
Привет Михаил,
Отлично, спасибо!
... всё стройно и логично , и наглядный результат в реконструкции
Вложения
Screenshot_20211126-115638_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20211126-115627_Samsung Internet.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»