Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1066 Сообщение Бирюков Славик »

Вот сасранец Мак Кай:
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1067 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Ср мар 17, 2021 23:16 голландцы не пример полностью отпадают, да и корабль Баренца строился для походов во льды
А наклонные были только у голландцев, Васа тоже их имел.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1068 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Ср мар 17, 2021 23:14
Бирюков Славик писал(а): Ср мар 17, 2021 22:21 ... а крепятся к внутреней...
ну незнаю... на реплике СК крепится вот так:

sk.JPG
На крупных кораблях внутренняя обшивка была. На данной реплике гасписы установлены без интервалов - прогниют.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1069 Сообщение Бирюков Славик »

Как должно быть у англичанина в ДП - красное убрать:
Вложения
eli-10.JPG
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1070 Сообщение Бирюков Славик »

Вот Васа - есть нетипичные для англичанн заваленые флоры, и типичные для всех кницы-брештуки. Линия внутренней обшивки, а к внутренней обшивке крепятся книы и брештуки, показана пунктиром:
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1071 Сообщение eugen.t »

немного буду переделывать теорию Elizabeth, один хороший человек растолковал знаменитую картинку Бэйкера с четырьмя шпангоутами
так что буду на нее ориетироваться
b3.JPG
b2.JPG
b1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1072 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Ср май 12, 2021 18:42 немного буду переделывать теорию Elizabeth, один хороший человек растолковал знаменитую картинку Бэйкера с четырьмя шпангоутам
Какие секреты? Расскажи!
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1073 Сообщение eugen.t »

и так подведу итого по подборке информации
Elizabeth 80 т. выглядеть будет примерно так
eli.JPG
теория по Бейкеру

Marygold в 30т ориентировка на Discovery или Virginia
во всяком случае с этой теорией
After-M.-Baker-001-1.jpg
к примеру Раймонд Акер видит барку вот так
1556992943893.jpg
1556992915940x.jpg
Swan- предполагаемо двухмачтовый Fly-boat с примерным водоизмещением в 50т
тут что то среднее между Goodspeed первая реплика и Dove
37388.jpg
к прмеру галеон Арк и Dove на картине как двухмачтовик
DSC_0045_Retouch.jpg
или же такой вариант...
Egeli_1970_The+Dove_RGB.jpg
Benedict, как 15т
возьму эту статью за основу
https://journals.lib.unb.ca/index.php/n ... 5786/29913
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1074 Сообщение eugen.t »

нашел интересную информацию, записки матроса Edward Cliffe с Elizabeth опубликованых в 11томе Principal navigations voyages traffiques and discoveries of the English nation vol.11
он пишет что Elizabeth был новый и добротно построеный корабль, и в сопровождении пинасса Benedict спустись по реке Thamis соединился с другими тремя кораблями 120 т адмиральским Пеликаном
Marygold с 30т и 50т. Fly-boat. Жаль что нет никакой детализации корабля, было лишь описано путешествие
Изображение

Вальтероне
Сообщения: 1435
Зарегистрирован: Вт сен 03, 2013 10:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 262 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1075 Сообщение Вальтероне »

eugen.t писал(а): Вс ноя 07, 2021 18:54 по реке Thamis
Thamis - наверное все-таки Темза.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1076 Сообщение Бирюков Славик »

Вальтероне писал(а): Вс ноя 07, 2021 19:12 Thamis - наверное все-таки Темза.
"- Вы ничего в названиях не понимаете", скептически заметили суровые бритые мужики с гладиусами в руках...
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1077 Сообщение eugen.t »

просто матрос очень интересно пишет... ведь его записки написаны в1579г.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1078 Сообщение eugen.t »

решил немногопереосмыслить подход к Elizabeth, взять более ранний период... самое затруднительное это соотношения или пропорции
к 1600 дело это как то уже устаканилось а пару лет позже уже предписывалось. А вот время Лани разброд полный...
Даже Бейкер к примеру даёт длина/ширина/глубина 1 к 0,416 к 0,208 при 96t и 1 к 0,444 к 0,222 уже при 100t, взятые мной значения больше приравниваются к заданым 80т
Хэрриот относит позже ко всем длина/ширина/глубина 1 к 0,4 к 0,2 или по другой формуле 100 : 40 : 20
но вот засада лежала же подногами как говориться статья о Gresham Ship, стоило только поднять... кораблик как раз того времени что интересует
пусть тоннаж больше в 167.6t. а вот пропорции выглядят вот так 100 : 40.6 : 17.1
я возьму так же за отправную точку работу Акера по Лани- все таки он посвятил ей можно сказать, всю жизнь!
по Baker по формуле 96t. получаем 80t. с размером 45,2ft/18,83ft/9,42ft
по R.Aker- 80t. выходит 47,6ft/18,38ft/9,19ft
по Gresham Ship- 50/18,71ft/8,54ft
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1079 Сообщение eugen.t »

вот реконструкция Gresham Ship
базируется на корабле Emanuell из работы Бэйкера ‘Fragments of Ancient English Shipwrightry’
Gresham Ship.JPG

так же интересен вариант торговца из Nautical Research Journal, 58-4. Интересен но не более того, автор ошибся насчет трех бархоутов в районе флора наибольшей ширины
да и орудия поместил на верхней палубе, находка Gresham Ship, доказывает что даже у торговца орудия стояли на орлопе, об это пишет и Хэрриот в описании кораблика в 100т Moon
1212t.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1080 Сообщение Kogan »

Gresham Ship
Вложения
Англичанин Gresham ship 2.jpg
Англичанин Gresham ship 2014 2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»