Пеликан - флагман Железного Корсара
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Пеликан за работой.
Судя по языку португальская картинка.
Здесь он назван Caca Fogo (Fogo - огонь, пожар), берет на абордаж Caca Plata (Plata - серебро).
Судя по языку португальская картинка.
Здесь он назван Caca Fogo (Fogo - огонь, пожар), берет на абордаж Caca Plata (Plata - серебро).
Дорогу осилит идущий
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Есть еще одни старые чертежи по Пеликану.
На тот момент он еще не стал Золотой Ланью (на корме пеликан - символ заботы о потомстве).
Точно помню только то, что они были еще в Советских судомодельных книжках.
На тот момент он еще не стал Золотой Ланью (на корме пеликан - символ заботы о потомстве).
Точно помню только то, что они были еще в Советских судомодельных книжках.
Дорогу осилит идущий
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Capture of the the Spanish galleon Nuestra Senora de la Concepcion, known as the Cacafuego, on March Ist, 1579,ApxeoS писал(а):Пеликан за работой.
Судя по языку португальская картинка.
Здесь он назван Caca Fogo (Fogo - огонь, пожар), берет на абордаж Caca Plata (Plata - серебро).
Захват испанского галеона Нуэстра-Сеньора-де-ла-Консепсьон, известного как Какафуэго, 15 марта 1579 года.
Испанское слово cacafuego трактовали как "испускающий огонь" (Fuego - огонь, caca - испускание ..."испускающий огонь, вместо реального дела")
Интересно, что есть историческое примечание, которое связывает это выражение с испанским галеоном, названным Nuestra Señora de la Concepción .
В 1578 году сэр Фрэнсис Дрейк (1540 - 27 января 1596 года), путешествуя по левому берегу Южной Америки, захватил галеон, Nuestra Señora de la Concepción,без единого выстрела. При этом он выиграл трофеи корабля: достаточно золота, серебра и драгоценностей, чтобы вернуть экономику Англии на прочную основу. Однако было сказано, что потребовалось так много времени, чтобы выгрузить все серебряные слитки с захваченного корабля на корабль Дрейка, чтобы моряки шутливо ссылались на него попеременно, как Какафуэго (испускает огонь) или Какаплата (испускает серебро)....
Так который -то - Пеликан ?
Кстати, показанная вами картинка имеет немецкую подпись, из которой сдедует
Что изображены "Пеликан" и "Какафуэго"...
Так что Пеликан, скорее всего - Caca Plato
Занятно вот еще что
К началу 17 века в Испании "Какафуэго" - в шутку называли хвастуна.
У флорентийцев также было слово, похожее на испанское слово cacafuego, и это слово было cacafuoco (которое в современном итальянском означает пистолет).
В Англии между 1600 и 1656 годами слово превратилось в "спитфайр" , обозначавшее "человека с огненным темпераментом".
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Вот попались такие изображения Golden Hind
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ну так тем более...Пеликан - КакаплатаApxeoS писал(а):Тут все просто - смотрите на флаги.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Ну как раз в тему - первое не что иное как реконструкция Р.Айкера (хорошая, большая картинка, спасибо!), а второе, прорисовка с карты Хондиуса (download/file.php?id=125458&mode=view&ext=.jpg), с которой Айкер в основном делал реконструкцию.Fortres писал(а):Вот попались такие изображения Golden Hind
Вот еще с нее же: download/file.php?id=125457&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125460&mode=view&ext=.jpg, download/file.php?id=125459&mode=view&ext=.jpg
И сама карта: http://www.bigmapblog.com/2012/hondius- ... orld-1595/
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Коллеги, может у кого-нибудь имеется хороший скан карты:
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
Juan Bautista Boazio, Viaje de circunnavegación de Francis Drake en 1577 (Yale Center for British Art)
https://batiburrillosubmarino.files.wor ... 6/01/5.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
если я не ошибаюся... этот чертежик из книги, Vladmir Hynek- Valecne lode. 1, Lode veslove a plachetni do roku 1860ApxeoS писал(а):Есть еще одни старые чертежи по Пеликану.
На тот момент он еще не стал Золотой Ланью (на корме пеликан - символ заботы о потомстве).
Точно помню только то, что они были еще в Советских судомодельных книжках.
- eugen.t
- Сообщения: 2532
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
немца называют смешнее Feuerscheißer или FeuerspuckerApxeoS писал(а):Пеликан за работой.
Судя по языку португальская картинка.
Здесь он назван Caca Fogo (Fogo - огонь, пожар), берет на абордаж Caca Plata (Plata - серебро).
а Nuestra Señora de la Concepción был еще Манильский галеон 1638 года
-
- Сообщения: 53
- Зарегистрирован: Ср янв 10, 2018 12:01
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Странно, я вижу: на Какаплата испанский крест Габсбургов, а на Какафого английский флаг с лилиями на лазури и тремя золотыми львами на алом (что кажется анахронизмом).Fortres писал(а):Ну так тем более...Пеликан - Какаплата
Так что же изображено на флагах? Флаг Кастилии-и-Леона, так там лев один восстающий, а здесь три неясные горизонтальные штуки? В каких цветах косой крест на Какаплата и чей он?ApxeoS писал(а):Тут все просто - смотрите на флаги.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Тут ведь вот какая фигня:
Гравюра, которую уже несколько раз мы рассматривали, Capture Of Cacafuego (Захват Cacafuego) сделана Фридрихом Халсиусом в 1626 году.
Испанский галеон Nuestra Senora de la Concepcion (Богоматерь Непорочного Зачатия) был 120-тонным судном, который плыл по маршруту Перу - Панама в течение 16-го века. Этот корабль заработал место в морской истории не только благодаря самому знаменитому призу сэра Фрэнсиса Дрейка, но и благодаря своему красочному прозвищу Cacafuego, который переводится на английский как «fireshitter».
Capture Of Cacafuego, engraving by Friedrich Hulsius, 1626. The Spanish galleon Nuestra Senora de la Concepcion (Our Lady of the Immaculate Conception) was a 120 ton vessel that sailed the Peru - Panama route during the 16th century. This ship has earned a place in maritime history not only by virtue of being Sir Francis Drake's most famous prize, but also because of her colorful nickname, Cacafuego which translates into English as 'fireshitter'.
Таким образом, корабль, изображенный на переднем плане, подписанный как " Caca Fogo" следует воспринимать как Nuestra Senora de la Concepcion (Cacafuego)...
Но вот конструктивно...и судя по флагам - это таки корабль Дрейка - "Пеликан" !?
Бред !
Гравюра, которую уже несколько раз мы рассматривали, Capture Of Cacafuego (Захват Cacafuego) сделана Фридрихом Халсиусом в 1626 году.
Испанский галеон Nuestra Senora de la Concepcion (Богоматерь Непорочного Зачатия) был 120-тонным судном, который плыл по маршруту Перу - Панама в течение 16-го века. Этот корабль заработал место в морской истории не только благодаря самому знаменитому призу сэра Фрэнсиса Дрейка, но и благодаря своему красочному прозвищу Cacafuego, который переводится на английский как «fireshitter».
Capture Of Cacafuego, engraving by Friedrich Hulsius, 1626. The Spanish galleon Nuestra Senora de la Concepcion (Our Lady of the Immaculate Conception) was a 120 ton vessel that sailed the Peru - Panama route during the 16th century. This ship has earned a place in maritime history not only by virtue of being Sir Francis Drake's most famous prize, but also because of her colorful nickname, Cacafuego which translates into English as 'fireshitter'.
Таким образом, корабль, изображенный на переднем плане, подписанный как " Caca Fogo" следует воспринимать как Nuestra Senora de la Concepcion (Cacafuego)...
Но вот конструктивно...и судя по флагам - это таки корабль Дрейка - "Пеликан" !?
Бред !
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Еще лучше
читаем в "Sir Francis Drake: A Pictorial Biography by Hans P. Kraus" :
https://www.loc.gov/rr/rarebook/catalog ... index.html
"....Drake set out in hot pursuit and overtook the ship on March 1. It was the Nuestra Señora de la Concepción , variously nicknamed the Cacafuego or Cacaplata . Her captain did not expect an enemy in those waters and mistook the Golden Hind for a friendly Spanish vessel... ".
("...Дрейк отправился в погоню и догнал корабль 1 марта. Это был Nuestra Señora de la Concepción, по-разному называемый Cacafuego или Cacaplata. Ее капитан не ожидал врага в этих водах и принял Золотого Хинда за дружественное испанское судно...")
И еще одно "открытие"...не вносящее, впрочем, ясности...
Оказывается, правильнее называть испанский корабль не Cacafuego, а Cagafuego...
Что бы не быть обвиненным в спаме и оффтопе, прилагаю пару изображений "корабля Дрейка" с карты "La herdike enterprinse faict par le Signeur Draeck D'Avoir cirquit toute la Terre ", из собрания Библиотеки Конгресса
читаем в "Sir Francis Drake: A Pictorial Biography by Hans P. Kraus" :
https://www.loc.gov/rr/rarebook/catalog ... index.html
"....Drake set out in hot pursuit and overtook the ship on March 1. It was the Nuestra Señora de la Concepción , variously nicknamed the Cacafuego or Cacaplata . Her captain did not expect an enemy in those waters and mistook the Golden Hind for a friendly Spanish vessel... ".
("...Дрейк отправился в погоню и догнал корабль 1 марта. Это был Nuestra Señora de la Concepción, по-разному называемый Cacafuego или Cacaplata. Ее капитан не ожидал врага в этих водах и принял Золотого Хинда за дружественное испанское судно...")
И еще одно "открытие"...не вносящее, впрочем, ясности...
Оказывается, правильнее называть испанский корабль не Cacafuego, а Cagafuego...
Что бы не быть обвиненным в спаме и оффтопе, прилагаю пару изображений "корабля Дрейка" с карты "La herdike enterprinse faict par le Signeur Draeck D'Avoir cirquit toute la Terre ", из собрания Библиотеки Конгресса
Последний раз редактировалось Fortres Ср мар 28, 2018 11:39, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
"Английский флаг с лилиями на лазури и тремя золотыми львами на алом" (только не львами - леопардами) никакой не анахронизм - это Royal Standard of England (1406-1603).tangarex писал(а):Странно, я вижу: на Какаплата испанский крест Габсбургов, а на Какафого английский флаг с лилиями на лазури и тремя золотыми львами на алом (что кажется анахронизмом).
На "Какеплате" скорее всего Flag of Cross of Burgundy или Бургундский крест (а внизу у бушприта еще один флаг с косым крестом и гербом посредине - на английские не похож) выдает принадлежность к Испании. Так что по идее Nuestra Senora de la Concepcion таки корабль на заднем плане...tangarex писал(а):Так что же изображено на флагах? ... В каких цветах косой крест на Какаплата и чей он?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Пеликан - флагман Железного Корсара
Продолжу "экскурс" по картам
Vera totius expeditionis nauticæ : descriptio D. Franc. Draci ... (Contributor NamesHondius, Jodocus, 1563-1612. Power, Robert H. )
Vera totius expeditionis nauticæ : descriptio D. Franc. Draci ... (Contributor NamesHondius, Jodocus, 1563-1612. Power, Robert H. )
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw