Пеликан - флагман Железного Корсара

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1036 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Чт янв 28, 2021 12:08 Последняя версия Гудспид
Михаил Спасибо!
в этой верии теория шпангоутов близка к истине! но выглядит она как то, ну незнаю...гальюн опять же у такого маленького корыта? хотя... :D
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1037 Сообщение Kogan »

Евгений, то-то и оно!
А с другой стороны, если допустим на этот гальюн можно сходить по нужде, то почему бы и нет? :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1038 Сообщение Alexey Loginov »

Ну куда-то ж надо ходить. Помню когда показал жене на модели Бигля гальюнную решетку со штульцем, она мне посоветовала сделать туда известный фекалий в соответствующем масштабе. Пообещал сделать.
:D
Господа англичане, стреляйте первыми!

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1039 Сообщение Kogan »

Но экипажу реплики такая беда не грозила. У них шикарный санузел в носовой части оборудован, прямо как в гостиничном номере! :D
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3026
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 572 раза
Поблагодарили: 204 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1040 Сообщение kirill4.66 »

:D :lol:

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1041 Сообщение eugen.t »

Alexey Loginov писал(а): Чт янв 28, 2021 20:35 Ну куда-то ж надо ходить. Помню когда показал жене на модели Бигля гальюнную решетку со штульцем, она мне посоветовала сделать туда известный фекалий в соответствующем масштабе. Пообещал сделать.
:D
нигде другого варианта не видел а вот Мондфельд идивил...

m22.JPG
m11.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1042 Сообщение eugen.t »

и так чтобы начать сначала нужно разобраться, в соотношениях длинык ширине и глубине трюма а так же с тоннажем...
откуда данные о кораблях Дрейка скорее всего они взяты из книги Lives and voyages издательства 1831 года,
где Elizabeth имеет 80т, но было ли это на самом деле... размеры Пеликана так же разняться от 100 до 150т.
судно которое вооруженно 16 орудиями врядли могло иметь 80т... думаю было немного больше.
Тут стоит заметить что даже Джон Смитт ошибочно указал что Сюзан Констант имела 100т, адмиральтейство указывает на 120т
исходя из этого можно предположить что тоннаж Elizabeth мог быть около 100т. На этом предположении и остановлюсь...
теперь размеры и соотношения... исходя из подходящей таблицы Бэйкера опубликованной в книге Сюзан Констант
взяв за тоннаж:
96т расчитываем соотношения и получаем... 48ф(14.63м) длина киля, 20ф(6.10) ширина, 10ф(3.5м) глубина трюма
опираясь на ту же формулу расчета к
80т. получаем- 80.69т при 45.30ф(13.81м)длина киля, 18.88ф(5.75) ширина, 9.44ф(2.88м) глубина трюма
eli-2.JPG
eli-1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1043 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а): Вс янв 31, 2021 13:38 "...судно которое вооруженно 16 орудиями врядли могло иметь 80т...
Евгений, а есть более подробная информация, что это были за орудия? Может из них 6 были на лафетах, а остальное мелочь фальшбортная...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1044 Сообщение eugen.t »

Михаил есть информация по некоторым судам того времени, взята из книги Сюзан Констант
eli-4.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1045 Сообщение eugen.t »

немного перерешал размеры остановился на золотой середине выходит 91т.
базовый профиль получается таким:
высота ахтерштевня 2/3 ширины корпуса и имеет свес 20°
радиус форштевня равен 3/4 ширины корпуса, и расширяется в своей верхней точке, ахтерштевень наоборот ссужается
высота киля равна 12 дюймов по Хэрриоту, мидель находиться на 1/3 длины киля от форштевня
eli-3.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1046 Сообщение Kogan »

eugen.t писал(а): Вс янв 31, 2021 20:30Михаил есть информация по некоторым судам того времени, взята из книги Сюзан Констант
Евгений по этой таблице, к сожалению, сложно делать выводы... :?
Во-первых в ней не перечислены вертлюжные пушки (а цифра "16" явно включает в себя в том числе и фальшбортные орудия...).
А во-вторых, ну уж очень сильный разброс. Например у 100-тонных кораблей разброс вооружения от 2 (миньонов) до 10 стволов (6 миньонов, 4 фалькона).
Этак у 80-тонного Elizabeth вообще все 16 заявленных пушек могут оказаться вертлюжными...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1047 Сообщение eugen.t »

два варианта миделя
eli-4.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1048 Сообщение eugen.t »

и снова мидель... Хэрриота пока в сторону :D
Бэйкер и манускрипт 1620
вот что получил в результате, зеленый Бейкер, синий манускрипт почти идентично... лишь с одной разницей у манускрипта днище 1/4 ширины у Бейкера 1/5
опять же мидель Бейкера скорее всего заточен под определеный корабль так как радиусы вычислеются от прохождений линий которые в свою очередь вытекают из соотношение длины к ширине и глубине, формула манускрипта же подходит к любым пропорциям
eli-8.JPG
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1049 Сообщение eugen.t »

Томас выставил еще пару фотографий
f953t7855p192526n12_mGcoNrzb.jpg
f953t7855p192526n10_gTHaNPqy.jpg
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 384 раза

Re: Пеликан - флагман Железного Корсара

#1050 Сообщение eugen.t »

небольшой экскурс в стиле анатомии...
Водоизмещение «Elisabeth» указаное в книге 1831г. «Lives and Voyages of Drake, Cavendish, and Dampier» как 80 тонн, является практически единственной более или менее точной информацией,из которой можно определить пропорции корабля, используя известные правила того времени: длина киля x ширина x глубину разделенная на 100. Мэтью Бейкер предлагает, следующие пропрции, ширина составляла от половины до одной трети длины киля, глубина - от половины до одной трети ширины, такой подход явно не дает точности. Манускрипт от 1620 г. указывает на пропорции ширина 0,4 / глубина 0,166 от длины киля. Томас Харриот предложил, ширина 0,4 а глубина составляла 0,2 от длины киля, эти пропорции я и возьму за основу. Из этого следуют следующие размеры в футах: длина киля - 47 футов, ширина - 18 футов 80 дюймов и глубина на 9 футов 40 дюймов, что в итоге состовляет около 83т.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»