Материалы по английским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Alekx
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср окт 30, 2019 12:09
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 89 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#526 Сообщение Alekx »

...
Вложения
British (English) School - An English and Dutch Ship Approaching Each Other.jpg
Unidentified painter Phineas Pett (1570 –t 1647).jpg
Cornelisz Claessen English and Dutch ships in a heavy sea.jpg
English School, 16th century Portrait of a Gentleman, circa 1596.jpg

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#527 Сообщение Бирюков Славик »

Те же что и выше но в другом или лучшем качестве:Изображение
Изображение
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#528 Сообщение Kogan »

Англичанин The Aid ( 200 tons ).jpg
Англичанин The Thomas Allen ( 160 tons ).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#529 Сообщение eugen.t »

Михаил Привет!
это наброски Гордона Миллера из книги Voyages: To the New World and Beyond
он мне кстати подсказал где искать чертежи Акера, написал жду ответ
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#530 Сообщение Kogan »

Евгений привет! Спасибо!
Заинтересовали поскольку эти двое участники вояжа Фробишера.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#531 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а): Вт окт 26, 2021 20:49 Евгений привет! Спасибо!
Заинтересовали поскольку эти двое участники вояжа Фробишера.
Frobisher's 1578 fleet, картина Гордона Миллера
22. Bound for the Arctic, Frobisher's Third Expedition.jpg
Гордон посоветовал мне книгу по вояжу Фробишера
Meta Incognita: A Discourse of Discovery Martin Frobisher's Arctic Expeditions, 1576-1578
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#532 Сообщение Бирюков Славик »

Львенок Бекингема, чем бы эта дьявольщина богомерзких англичан ни была - галеоном, фрегатом или даже пинассом:
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#533 Сообщение Бирюков Славик »

Описание. Упоминается некая палуба в талии - решетчастая, в скобках названая флаинг дек, "летающий дек"(?):

"What follows is the original imaginary description given by the uploader: Historical print of the English pinnace "Lions Whelp" which the Duke of Buckingham ordered for himself in 1628. Lion's Whelp was built by Wm Castell of St. Savior's Southwark as a privateer, with all proceeds directed to the Duke's war chest. She joined the Royal Fleet for the final attempt to relieve the siege of La Rochelle. After the Duke of Buckingham was assassinated in 1632, she was taken into the Royal Fleet. "Lion's Whelp" was a three masted pinnace of about 140 tons, lightly armed with one gun deck with grating (or flying deck) over the waist, and eight broadside gun ports. Equipped with sweeps (3-man oars), the "Lion's Whelp" exemplified auxiliary oared warships of the Tudor and Royal Navies from Henry VIII's reign to that of Charles II."
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#534 Сообщение Kogan »

Слав привет! Собственно говоря в приведенном отрывке все вполне понятно описано...

"...the English pinnace "Lions Whelp" which the Duke of Buckingham ordered for himself in 1628" - т.е. английский пинас, заказанный герцогом Бекингемом для себя в 1628 году.

"...was a three masted pinnace of about 140 tons, lightly armed with one gun deck with grating (or flying deck) over the waist, and eight broadside gun ports" - трехмачтовое судно около 140 тонн, легко вооруженное, с одной пушечной палубой и решеткой (или летающей палубой) над waist (открытая часть опердека в средней части корпуса) и восемью бортовыми пушечными портами.
Очевидно что речь идет о рустерном спардеке.

"...Equipped with sweeps (3-man oars), the "Lion's Whelp" exemplified auxiliary oared warships" - оснащенный т.с. "трехместными" (т.е. предназначенными к гребле тремя людьми) веслами. Являлся примером военного корабля со вспомогательными веслами...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#535 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 9:04 Очевидно что речь идет о рустерном спардеке.
Да вот нет его - либо разбирали, что скорее всего так и было, либо домысел. Опердек не может быть рустерным - там и так большой проем для главного люка, закрываемый рустерами.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#536 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Чт дек 02, 2021 13:50 Да вот нет его - либо разбирали, что скорее всего так и было, либо домысел.
Скорее всего. Как и всевозможные противоабордажные мостики, решетки, сети и т.д.
Бирюков Славик писал(а): Чт дек 02, 2021 13:50 Опердек не может быть рустерным
А кто говорил про рустерный опердек? :shock:
Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 9:04 легко вооруженное, с одной пушечной палубой...
Закрытая пушечная палуба (гондек, ловердек, майндек, 2-й орлоп и как там их только не называют разные авторы...) под опердеком.
Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 9:04 и решеткой (или летающей палубой) над waist (открытая часть опердека в средней части корпуса)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#537 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Чт дек 02, 2021 15:54
Скорее всего. Как и всевозможные противоабордажные мостики, решетки, сети и т.д.
Тут в чем сама соль - на картине их не видно а сам фальшборт низкий и все это попросту не нужно и тоде верхний груз для столь облегченного судна со срезаным кастлем. Может ошибка?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#538 Сообщение Kogan »

Даже не знаю, мне не кажется фальшборт особо низким...
Вложения
Безымянный.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#539 Сообщение Kogan »

Пока рылся в своих закромах, наткнулся на Black Pinnace. Сравнил с корабликом Бейкера - не правда ли сходство очевидно!?
Ни в коем случае не имею ввиду что Бейкер рисовал Black Pinnace. Но кораблики очень похожи!
Вложения
Black Pinnace.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#540 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Пт дек 03, 2021 10:00 Даже не знаю, мне не кажется фальшборт особо низким...
Я сделал вывод исходя из фигур - если они видны по грудь - фальшборт невысокий. Да и сами моряки в талии выше надстроек.
Может речь о квартер и ахтердеке? Вот Лендстром:
"В это время почти везде квартердек обычно состоял из решеток, вероятно, чтобы впускать свежий воздух на более теплых широтах, а также, чтобы выпускать пороховой дым в бою. В Голландии эту палубу называли «bovenet», «верхняя сеть», название которое было пережитком дней каракк и ранних галеонов, когда эту палубу накрывали противоабордажной сетью."
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»