Материалы по английским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#181 Сообщение Kogan »

Константин, отлично получилось!
До "в результате - все довольны" мне еще пылить и пылить... :)
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#182 Сообщение Kogan »

Игорь Тараканов писал(а):красавчик какой! судя по гербу, события происходят после 1583 года
Да и этот неплох!
Вложения
Англичанин 2.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#183 Сообщение kirill4.66 »

Михаил привет,
смотрел вот сейчас на этот франмент картины...и поймал себя на мысли, что картинам, в том что касается реальных пропорций и конструктивных особенностей изображенных кораблей, доверять следует... :roll: с особой опаской! :lol:
- по левому борту ,в корме ,палуба с уступом ...хорошо, это явно видно по расположению пушечного порта...и тут же -хоп! , ретирадные орудия уже стоят гораздо выше... :roll: :lol:
- фигура горниста на кормовом балконе , раза в три больше , чем фигурки стрелков выше палубой... :roll:

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#184 Сообщение Игорь Тараканов »

Полностью согласен! Красивый галеон!
Что касается некоторых пропорциональных несоответствий, то, возможно, дело в том, что корабль по отношению к живописцу находился бортом в тени.

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#185 Сообщение antonov_os »

Красивая картина. Но что-то мне кажется, что несмотря на монограмму ER картина писалась в начале 17 века. Корабль богато позолочен и нет пушек на открытой части верхней палубы. Или это у него фальшборт такой высоченный?

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#186 Сообщение Игорь Тараканов »

Олег, в общем-то, герб читается достаточно отчётливо. Это действительно период Елизаветы Первой. Герб, поделённый на четыре поля, сверху слева - синее поле, сверху справа - красное, внизу - наоборот; с тремя золотыми лилиями на синем фоне и тремя крадущимися львами на красном фоне; щит герба поддерживают золотые лев (слева) и дракон (справа) очень редкий на исторических изображениях, он введён после коронации Эдуарда Третьего, далее был гербом во время правления Генриха Восьмого и во время королевы Елизаветы Первой. Правда, был один небольшой период с изменениями. В 1583 году герб изменился: львы на красном фоне остались, синие поля с лилиями заменены на белые поля со стилизованным голубым крестом из пяти голубых листков, в каждом листке - маленькие золотые лилии (11 шт) в шахматном порядке, - поле сверху справа; правое нижнее белое поле - 14 чёрных знаков треф; дракон стал зелёным, вместо льва стал белый кабан - но просуществовал герб всего с 1583 года по 1630, хотя уже с 1603 года его заменил всем нам хорошо известный.
Последний раз редактировалось Игорь Тараканов Ср авг 29, 2018 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#187 Сообщение Игорь Тараканов »

Вот этот герб был с 1399 по 1603 годы:
Royal_Coat_of_Arms_of_England_(1399-1603).svg.png
Кстати, виден на корабле и хлястик опоясывающего ремня.
Англичанин 2.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#188 Сообщение kirill4.66 »

antonov_os писал(а):Красивая картина. Но что-то мне кажется, что несмотря на монограмму ER картина писалась в начале 17 века. Корабль богато позолочен и нет пушек на открытой части верхней палубы. Или это у него фальшборт такой высоченный?
точно! :D

https://www.rijksmuseum.nl/en/collection/SK-A-1367

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#189 Сообщение Бирюков Славик »

Не было кажись:
Вложения
5b5dabd9067b2409df03c4359d239d32.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#190 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
Славик,
Чего "не было"? :)

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#191 Сообщение Kogan »

Картинки :D

Коллеги, на картине изображен знаменитый налет на Гибралтар 1607 года. Таким образом получается что видимо изображен поздний тюдоровский галеон. И кстати, в роли щитодержателя вполне может выступать шотландский единорог, поскольку на троне уже находился племянник Елизаветы Яков VI Шотландский, взошедший в 1603 году на английский трон под именем Яков I (Миротворец). Именно при нём герб пополнился эмблемами Шотландии и Ирландии.
Но что самое интересное - не запомнили участия в этой битве английских кораблей. Только 26 голландских...

Пы. Сы. Просто ради уточнить - в геральдике нельзя путать льва и леопарда! Тот который стоит на двух лапах - лев, тот который на четырех - леопард!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#192 Сообщение antonov_os »

Да, Яков очень быстро прекратил войну с Испанией.
Но художник видимо рисовал те корабли, которые видел.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#193 Сообщение Игорь Тараканов »

Миша, было дело! я специально читал про этот момент: крадущихся "кошечкообразных" называют и леопардами, и львами. Ну, раз уж самим англичанам "по барабану"...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#194 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Пы. Сы. Просто ради уточнить - в геральдике нельзя путать льва и леопарда! Тот который стоит на двух лапах - лев, тот который на четырех - леопард!
Можно - Шествующий или идущий лев изображается опирающимся на три лапы, а переднюю правую лапу вытянувшим вперёд и немного вверх. Такой лев называется леопардовым или леопардоподобным львом(фр. lion léopardé).
В геральдике разница между терминами «лев» и «леопард» является не зоологической, а сугубо геральдической, и разница эта — в позе. Леопард представляется идущим или шествующим (фр. passant): опирается на три лапы, а четвёртую (правую переднюю) заносит вперёд и немного вверх; голова его повёрнута на зрителя (то есть он, в терминах геральдики, настороже́)[2][4]. Если же голова такого шествующего зверя обращена в профиль, то его называют леопардовым[1] львом (фр. lion leoparde). Естественный леопард в геральдике существует, но описывается в новоевропейской геральдике словосочетаниями «натуральный леопард» или «естественный леопард», а в российской - барс.
Если в блазоне указан просто леопард, то под ним понимается животное лев в определённой позе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лев_в_гер ... _и_леопард
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#195 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а):Таким образом получается что видимо изображен поздний тюдоровский галеон.
Или:
antonov_os писал(а):...художник видимо рисовал те корабли, которые видел.
С новыми гербами. Вернее с текущими на момент писАния картины. А рисовать галеоны мог те, которые видел давным давно.
Вопрос! Сколько по времени рисуется картина?
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»