Материалы по английским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#196 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а):
Бирюков Славик писал(а):Не было кажись:
Привет,
Славик,
Чего "не было"? :)
Картинки :D

Такой вопрос - на данном галеоне бросается очень укороченная грот-брам-рей, и фор-брам-рей. Почему так?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#197 Сообщение kirill4.66 »

Дык это картинка с знаменитой модели Элизабет Джонас...
а короткие брам реи... ну и короткие... :lol: ...это ж галеоны, вроде как -аксиома для того периода и типа .,. :roll: :roll:
Вложения
Clipboard01.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#198 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а):Коллеги, на картине изображен знаменитый налет на Гибралтар 1607 года. Таким образом получается что видимо изображен поздний тюдоровский галеон. И кстати, в роли щитодержателя вполне может выступать шотландский единорог, поскольку на троне уже находился племянник Елизаветы Яков VI Шотландский, взошедший в 1603 году на английский трон под именем Яков I (Миротворец). Именно при нём герб пополнился эмблемами Шотландии и Ирландии. Но что самое интересное - не запомнили участия в этой битве английских кораблей. Только 26 голландских...
Вот ведь блин горелый, попутал я берега... Не на Гибралтар, а на Кадис. И не 1608 (это год написания картины), а 1596...
Так что Яков тут ни при чем и все нормально с монограммой Елизаветы... И единорогов там нет...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#199 Сообщение antonov_os »

Вопрос, когда картина рисовалась. Поменять герб несложно, а вот корабль могли изобразить в текущей конфигурации,а не в той, которая у него была в 1596.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#200 Сообщение Kogan »

Картина датируется 1608-м годом. Между битвой и временем написания картины прошло 12 лет.
За эти 12 лет были перестроены:
1. Elizabeth Jonas 56 (built 1557–1559) - rebuilt in 1597–98
2. White Bear 40 (built 1564) - rebuilt in 1598–99
3. Hope 34 guns (1605) - a second rebuilding of the Hope of 1559.
4. Nonsuch 32 guns (1605) - a rebuilding of the Nonpareil of 1584 (itself a rebuilding of the Philip and Mary of 1556.
5. Anne Royal 40 guns (1608) - a rebuilding of the Ark Royal of 1587.
Другие корабли были либо перестроены раньше и (если!) участвовали в кампании уже в перестроенном виде, либо были перестроены позже чем была написана картина.
К сожалению пока не смог найти список английских королевских кораблей - участников этого рейда. Знаю только что их было 17...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#201 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
коллеги
если кто не прочитал сопроводительный текст к картине, по ссылке на музей...ради интереса ...сюжет здесь вымышленный, а изображен галеон Ark Royal , 5 -й в списке Михаила и голландский 4х мачтовик Neptunes
Вложения
Screenshot_20180831-101409.jpg

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#202 Сообщение antonov_os »

В экспедиции к Кадису участвовали следующие королевские корабли:
Ark Royal, Repulse, Warspight, Menohonour, Rainbow, Mary Rose, Drednought, Vanguard, Noparail, Swiftshure, Golden Lion, Tramontane, Quittance

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#203 Сообщение Kogan »

"Вот тебе бабушка и Юрьев день..." :shock: Одни пишут что участвовал, другие что не участвовал...
Но нет, ошибаются голландцы. Он там был, причем не просто так, а в качестве флагмана сэра Говарда.
Но вот что обидно, так это то, что опять непонятно - Ark Royal (после воцарения Якова I уже Anne Royal) был перестроен в 1608 году, и в тот же год написана картина. Неизвестно изображен корабль уже после перестройки или таки в своем первоначальном виде...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#204 Сообщение antonov_os »

Арк мог участвовать в экспедиции, но не в конкретной стычке. Лично мне кажется, что это изображение уже после перестройки - на более ранние гравюры не похоже.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#205 Сообщение Kogan »

Всяко конечно может быть... В сопроводительном тексте к картине дословно написано - "В действительности, английский корабль не участвовал в битве". Однако весьма странно - один из крупнейших кораблей флота, флагман (!) и во время сражения где-то отстаивался?
Другое дело, если опять неточность - не участвовал не в самой битве, а в данном конкретном бое с San Felipe...
После перестройки 1608 года на корабле уменьшили количество орудий с 55 (правда из которых 17 мелкие) до 42-х (за счет сокращения до 6 количества мелких пушек)...
На картине у корабля я насчитал 19 орудий на борт, да еще 4 ретирадных... А еще на корабле на картине только три мачты. Так что наверно таки после перестройки.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#206 Сообщение Kogan »

А вот еще кораблик, очень похожий на предыдущий.
Вложения
Hendrick Cornelisz Vroom - Naval Battle 1605  - (MeisterDrucke-56106) (1).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#207 Сообщение kirill4.66 »

качественная графика
https://www.rijksmuseum.nl/en/search?se ... jects&ii=0

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#208 Сообщение Бирюков Славик »

За два неаполитанских галеаса отдельная спасиба
С ув. Вячеслав.

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#209 Сообщение antonov_os »

А где там галеасы? Скорее это картины посвященные победе над галерной эскадрой Спинолы.

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#210 Сообщение ledzep59 »

Надеюсь польский менее трудоемок в переводе.

Последний бой *REVENGE*
1.JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
6.JPG
7.JPG
8.JPG

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»