Материалы по английским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#511 Сообщение kirill4.66 »

Отлично!:)
Игорь,
Большое спасибо- все чётко ,ясно,доходчиво!
Еще и с картинками!!! :D

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#512 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Тараканов писал(а): Пн авг 09, 2021 17:45 Ну, думается, уже очевидно, что запасный рангоут
Коротковат при такой толщине. Насколько я знаю рангоут уже был составным. А это запасной массив дерева для врезки/вырубки/ремонта? Плотник с помощниками вырубывал необходимые фрагменты для замены поврежденных?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#513 Сообщение Игорь Тараканов »

Кирилл, всегда пожалуйста!
Вячеслав, на самом деле, всё в порядке, и ответ прост: мы видим снаружи бортов только часть запасного рангоута. Стеньги и нижние реи хранились на шкафуте.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#514 Сообщение Игорь Тараканов »

Вячеслав, всё, понял, куда вы клоните. Я почему-то подумал, что вас длина не устроила. Не, тут тоже всё нормально: приглядитесь к фотографиям внимательнее: иногда "излишняя толщина" продиктована тем, что часть запасного дерева объединена в одном чехле. На картинках даже видно, что из "единого толстого объекта" торчат вполне нормальные тонкие деревья, и их несколько. Посмотрите картины ещё раз.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#515 Сообщение Бирюков Славик »

Alekx писал(а): Пт авг 06, 2021 15:12...
Не в ту тему. А так замечательный каракк со шпироном. Шпирон только сейчас рассмотрел.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#516 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Тараканов писал(а): Пн авг 09, 2021 20:00 Вячеслав, на самом деле, всё в порядке, и ответ прост: мы видим снаружи бортов только часть запасного рангоута. Стеньги и нижние реи хранились на шкафуте.
А если шкафут закрыт рустером. А он по всей видимости устанавливался долго. Вез рустера понятно - укладывали на ограждение из балярсин бака и квартердека, или вровень с ним.
А если рустер имелся?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#517 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Пн авг 09, 2021 22:25 Не в ту тему. А так замечательный каракк со шпироном....
:mrgreen:
Вложения
bhc0707_019b3eb0-d506-45f5-bea6-0e78be571e0f_1024x1024.jpg
Последний раз редактировалось Kogan Пн авг 09, 2021 22:54, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#518 Сообщение Игорь Тараканов »

По поводу "мешал ли запасный рангоут рустеру, закрывающему шкафут". И это не было проблемой. Установка запасных реев и стеньг на ограждение форкастля и квартердека, а так же не упомянутый вами способ укладки на ростры - на самом деле далеко не самые распространённые способы хранения запасного рангоута большого размера. Самый распространённый способ - как раз укладка рангоута вдоль гросс-люка непосредственно на палубу шкафута в специальные ложе, так же на самом гросс-люке, и/или по обе стороны от кильблоков шлюпок. Соответственно, рустерный спардек не мешал размещению ЗИПа непосредственно на опердеке ни в коем случае. Это относится так же и к шлюпкам: понятно, что в большинстве случаев шлюпка буксировалась, однако, при необходимости, её можно было разместить на палубе опердека (на шкафуте) - при этом достаточная высота рустерного спардека позволяла это сделать даже для двух шлюпок матрёшкой (спардеком для удобства условно назовём как и противоабордажную конструкцию, так и весьма распространённые позднее рустерные палубки-мостики, состоявшие из разборных секций).

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#519 Сообщение Kogan »

Вот сведения об известной и уже не раз упоминаемой картине: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
https://www.gov.uk/government/news/rare ... -of-export
Получается рисовал тоже не англичанин... Хоть и всего через 15 лет от описываемых событий.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#520 Сообщение kirill4.66 »

Предполагается,предполагается - что это нидерландская школа....

Спасибо за ссылку! Интересно было прочитать!
Еще раз порассматривал детали... на предмет часто повторяющихся , которые можно и на других картинах увидеть - в частности - оформление в виде гребня на княвдигеде, ну и конечно арки! в кормовых и носовых надстройках - это вообще из разряда must have ,весьма значмтельная длина кормовой галлереи ...те же брамсели ...
А если детали повторяются, у разных авторов ,разных школ... можно ли считать их характерными? Думаю вот,как оформить гальюн на своей модели... :roll:
А с башенками - это Арк Роял что ли изображён?

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#521 Сообщение Kogan »

С со штандартом? Да, очевидно он.
А вот на переднем плане в центре (у которого носовая фигура напоминает шахматного коня) не "Мэри Роуз II" ли это с его гальюнной фигурой единорогом :?: Жаль нет более подробного сканирования...
Если художник был точен и это действительно так, то мы имеем возможность лицезреть один из трех первых английских галеонов в первозданном виде ("Мэри Роуз II" не перестраивалась до 1589 года).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#522 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
Мне кажется , что кто то, скорее всего Алекс , выкладывал огромный супердетальный скан этой картины недавно!
А найти не могу где...и не сохранил в папке с галеонами... приснилось что ли :roll: :lol:
А вот другая картинка ,почти копия этой , с похожим сюжетом, только королева уже уехала восвояси :D
Вложения
Англичане The Spanish Armada in the Strait of Dover, 1588_banner.jpg

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#523 Сообщение kirill4.66 »

Гребёнчатый княвдигет
Ну и обязательно выстрел, для фока галсов,для этого периода...
Вложения
Screenshot_20210822-165135_Gallery.jpg
Screenshot_20210822-165224_Gallery.jpg
Screenshot_20210822-165359_Gallery.jpg
Screenshot_20210822-165629_Gallery.jpg
Screenshot_20210822-165828_Gallery.jpg
20210822_170835.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#524 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Пн авг 23, 2021 0:49 выкладывал огромный супердетальный скан этой картины недавно!
что-то не припоминаю... Ты я смотрю нашел? Поделись пожалуйста!

Вот еще тебе в копилку :)
Вложения
Англичанин (4).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#525 Сообщение Kogan »

И еще :D
Вложения
Голландец François Schillemans_Het Schip van Staat (1620).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»