Материалы по английским галеонам

[kirill4.66]

Не, на 1560-й как-то не очень тянет... Как по мне, так удлиненный Мэйфлауэр

Очень похоже ! ... удлинили+блинда стеньга и получилась реконструкция 1660 го ! ...

[Kogan]

А носовые обводы-то уже полные. Не вяжется как-то с Мейфлауером-переростком...

[kirill4.66]

На средней фотке... вот такая реконструкция корпуса для 1660 смотрелась бы более уместной

[ApxeoS]

А носовые обводы-то уже полные. Не вяжется как-то с Мейфлауером-переростком...

И шпангоуты - чисто голландская "коробка"?
Средняя фотка вообще на фоне Батавии.

[kirill4.66]

про шпангоуты ... не знаю, конечно для англичанина голландская " коробка" - не вариант однозначно...я про силуэт корпуса/ вид сбоку...
он как мне кажется совершенно не в тему для корабля1660 года ... как и заметил Михаил, это растянутая Mayflower ... должен больше походить как раз на Батавию, по силуэту

[kirill4.66]

про шпангоуты ... не знаю, конечно для англичанина голландская " коробка" - не вариант однозначно...я про силуэт корпуса/ вид сбоку...
он как мне кажется совершенно не в тему для корабля1660 года ... как и заметил Михаил, это растянутая Mayflower ... должен больше походить как раз на Батавию, по силуэту... по конструкции бака,гальюна, княвдигеда...к концу 17 го века уже были существенные отличия от представленной реконструкции...

[Kogan]

Коллеги, корабль как пишут, был куплен у англичан.

[kirill4.66]

Михаил привет,
в данном случае , мне кажется даже не важно , где куплен корабль, ... на заявленный период реконструкции , сама архитектура корпуса , во всех странах меняется... а здесь получается план парусности - вторая половина 17 го века, а корпус - привет из 16 го!
мне лично,такая нестыковка как то глаз режет...
вот на этих рисунках, из книги "Seamanship in the age of sail" хорошо видна разница между 16 и 17 веком, даже не вникая в текст...хотя текст - очень информативный!

[Kogan]

Кирилл привет! Ну как уж неважно... Разница в корабельной архитектуре англичан и голландцев весьма значительна.
А насчет второй половины 17 века. Это погиб он в 1659-м. А судно-то очень старое. Точный возраст его неизвестен, но впервые корабль был зарегистрирован как "Джон и Томас" и куплен английской Ост-Индской компанией в 1641 году. Затем был переименован в "Благословение" и отправлен ​​на Яву. То есть только куплен в 1641-ом! А сколько корабль отходил до этого неизвестно, а ведь это могло быть 10-15 лет, то есть построен он мог быть в 30-х или даже в 20-х годах.
И не куплен он был голландцами оказывается, а захвачен у берегов Персии в 1653 году, а в 1654 в Голландии прошел переоборудование перед отправкой в колонии.
А вот насколько кардинально его переоборудовали непонятно. Например то что заменили камбуз доподлинно известно.
Короче что-то я уже сомневаюсь, правомочно ли я его к англичанам закинул...

[kirill4.66]

Михаил Привет,
разница у англичан и голландцев в конструкции конечно есть, особенно если рассматривать сечение по шпангоутам... но если не видна подводная часть, то вряд ли была существенная разница во внешнем облике...
во всяком случае, я представление о том, как выглядел корабль в 17 м веке и Англии и континентальной Европы веке могу составить только по картинам голландцев....
...у тебя есть какая то иная информация, по внешнему облику...? различия во внешнем облике между голландцами и англичанами на 17 век?

[Kogan]

Ну так те же художественные источники...
Начало века 1600-е годы:

Примерно двадцать лет спустя:

Вот еще попозже. Рядом англичанин и голландец:

Слева англичане, справа голландцы.
Дальше больше отличий...
Но основные-то отличия в архитектуре корпуса. Корпуса голландцев с более плоским дном и меньшей осадкой, поэтому более широкие и т.д.

[Бирюков Славик]

...у тебя есть какая то иная информация, по внешнему облику...? различия во внешнем облике между голландцами и англичанами на 17 век?

У голландцев никогда не было вензелей вокруг пп. Но это вторая половина XVII в.

[kirill4.66]

вот вот! на виде сбоку, когда судно сидит в воде по ватерлинию...разницы , между голландцами и англичанами...я никакой не вижу ...плоское дно,меньшая осадка,ширина...это остаётся за кадром ,так сказать...
и здесь , на картинах ... в частности конструкция гальюна и носовая надстройка...да и кормовая ,по большому счёту , такой вариант представлен

[kirill4.66]

а автор реконструкции что представил себе , на середину 17 го века?
вот такой вариант

[kirill4.66]

с моей точки зрения, с дизайном корпуса , ошибся на 100 лет... и это неестественно смотрится с рангоутрм и такелажем 17 го века
Бейкер, когда занимался реконструкцие Mayflower, ориентировался на то, что судно было построено в конце 16 го века, поэтому у его реконструкции такой архаичный по силуэту корпус...
а автор этой реконструкции, похоже чисто механически , растянул Mayflower, пририсовал рангоут 17 го века и усё! готово ! реконструкция...