Ага, визю - у шведов что радует много находок. Я и Сваргет с Кронан путал.
Сам излом на двух совершенно разных ракурсах удивил.
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
Ага, визю - у шведов что радует много находок. Я и Сваргет с Кронан путал.
Вячеслав, так это потому, что брак не на снимке... Брак получился на самой 3D-модели (возможно при сканировании). Теперь её хоть на пупе крути, этот излом будет вылезать... Если хорошенько присмотреться, н.п. к указанному стрелкой месту, можно заметить, что камеру тряхнуло не только "вверх-вниз", но и "вблизь-вглубь".Бирюков Славик писал(а): ↑Сб ноя 14, 2020 13:40 Сам излом на двух совершенно разных ракурсах удивил.
Большая рыба камеру задела!
Рыба - не рыба, а помех в море и без них хватает...
Да, вопрос однако...Kogan писал(а): ↑Сб окт 10, 2020 9:17 Здравствуйте уважаемые коллеги!
Пришло время и хотелось бы вновь поднять тему бархоутов на елизаветинских галеонах. В частности разговор о реальности и целесообразности излома бархоута в носовой части для размещения погонных орудий на кораблях из трактата Мэтью Бейкера. Обсуждение велось в свое время на ветке Евгения про дрейковский "Пеликан": https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... &start=405
Собственно с первого же взгляда становится понятно, для чего он нужен: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Однако, с другой стороны, носовая ступенька понижает всего примерно на треть метра... Всего-то ширина доски. Кажется что вполне можно без нее обойтись. Вот для примера (синим разметка бархоутов по Бейкеру, снизу вариант без ступеньки):
Что думаете по этому поводу коллеги?
Kogan писал(а): ↑Ср сен 09, 2020 10:30 Сразу хочу оговорится, я ничего не имею против ступенек палуб. Тем более на рисунках из бейкеровского трактата эти ступеньки иногда присутствуют:
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view, но городить ступеньки ради ступенек, чтоб было...
На искомом рисунке со страницы 115 гондек тоже прорисован пунктиром, но к сожалению, этот пунктир обрывается между 7 и 8 пушками, а потому непонятно планировалась дальше ступенька или нет.
Если к оригинальному рисунку насильно прорисовывать палубы с кормовыми ступеньками IMHO получается "не Айс" (А). Есть конечно вариант более удобоваримый https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view, но здесь корпус таки немного правленый.
На мой взгляд более органично смотрится вариант седловатых без кормовых ступенек палуб, максимум с горизонтальным изломом в кормовой части (Б)
Чтобы не листать, варианты А и Б - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
А вот я по памяти помню - на Васа и МР ступенек нет. Излом палубы есть, плюс исскуственно поднятая палуба у МР над гондеком в вельсе(талии). А так изломы.
Михаил, я с другой стороны зайду. Вот рисунок из Бейкера выше, который мы обсуждаем. Насколько я понимаю, это гипотеза, что на рисунке изображен именно Revenge, это строго не доказано. Если она не верна, то уже не так важно, был ли излом на бархоуте, сама по себе - она самая кардинальная ошибка. А если наоборот, верна, то выбора по сути не остается. Раз уж выбрали это первоисточником, то ему и следовать. Ну или найти другой первоисточник.
Каюсь, я как-то пропустил, что доказано, что это точно НЕ Revenge. Раз так, не будем уходить в оффтоп и доказывать мне, я вам верю.
А это вообще что-то значит, если это не Revenge? Тогда, если этому придавать значение, мы не можем брать никаких деталей с этого рисунка (строить теорию, планировать окраску итп), кроме общих технологий постройки. А технологии эти таковы, что привет ступенькам, и на палубах, и на бархоутах, потому что это и есть характерные элементы конструкции, которые можно перенести с одного судна на другое.
Я не знаю что там поднимали в 1608-20 году, но повторяю еще раз - я не зря привел в пример Медведя (временно оставив Бейкера в покое)! Где здесь подъемы? Лично я не вижу, ну хоть убей! А вот понижение прекрасно заметно.
Ну здрасьте... То есть если это не Ревендж, но соразмерный с ним боевой корабль, нарисованный строителем Ревенджа, то он не может служить подспорьем (кроме общих технологий постройки)? И прям "не можем мы брать никаких деталей с этого рисунка"?AlexO писал(а): ↑Чт ноя 19, 2020 20:09 А это вообще что-то значит, если это не Revenge? Тогда, если этому придавать значение, мы не можем брать никаких деталей с этого рисунка (строить теорию, планировать окраску итп), кроме общих технологий постройки. А технологии эти таковы, что привет ступенькам, и на палубах, и на бархоутах, потому что это и есть характерные элементы конструкции, которые можно перенести с одного судна на другое.