Материалы по английским галеонам

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#166 Сообщение Игорь Тараканов »

1. На множестве картин с галеонами рассматриваемого периода, наверное, вы и сами замечали, показаны украшенные кницы порой гораздо богаче, чем на данном галеоне.
2. Даже в 18 веке встречались стойки для тентов, причём, где площадь полотна была гораздо больше, на деревянных каркасах. Вспоминаются французские фрегаты, где каркасы тентов на корме "шли в базе". Действительно, зачем платить больше, если гнутое дерево вполне простое и надёжное решение...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#167 Сообщение Kogan »

Есть просмотры и мысли по этому поводу, но сформулирую позже... Пока что жена устроила праздник - ремонт кухни :twisted:
Остаток отпуска насмарку - ну и "забот полон рот"...
Вложения
Зайчег.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#168 Сообщение Бирюков Славик »

Конструкция, форма и нац особенности(сплошной зашитый борт, балярсины и пр.) балконов следует вынести в отдельную тему.
Между прочем у каррак балконы не встречаются?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#169 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а):Есть просмотры и мысли по этому поводу, но сформулирую позже... Пока что жена устроила праздник - ремонт кухни :twisted:
Остаток отпуска насмарку - ну и "забот полон рот"...
ремонт кухни - это чтоб совершенствовать "грубую" моторику рук :D ! ну а модель - уже для тонкой настройки! :lol:

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#170 Сообщение kirill4.66 »

Стойки для тента балкона, те что удается рассмотреть на "англичанах" голландского происхождения ( художники) , мне оченно кажется - металлические... уж очень тонкими они на картинах изображаются...а на испанцах- конструкция как правило выглядит солидно и почти всегда с навесом изображения...очень похоже ,что это из дерева сделано...
ещё ,если заметили, часто на "испанцах " "будки" рисуют, большей частью в районе кормового балкона ...мне кажется что это" отхожие места "... чей то другого на ум не приходит... :roll:
на этой ,всем известной картине ,хорошо эти будки видны :) ... и на одном и на другом испанце, и кстати, характерные навесы корм.балконов
Изображение
ps
а вот есть ли картины с английскими галеонами английских же авторов, чтоб качество изображения было такого же уровня, что у голландцев? попадались кому нить?
а то у меня создалось впечатление, что похоже деталировкой и пропорциями ,пусть и с большими натяжками ,только голландские художники славны, а из остальных стран...как то эту тему, корабельной архитектуры судов 16-17 века , и чтоб в HD было ,вообще оставили без внимания ...а те изображения что в сети есть,авторства англичан или испанцев,по уровню исполнения ,сильно до голландцев не дотягивают...? :roll:
голландцы то конечно мастерски рисуют, но рисуют свои суда...и получается ,что как то все галеоны одинаковы, только флаги ,да кормовые гербы разные...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#171 Сообщение kirill4.66 »

Бирюков Славик писал(а):
Игорь Тараканов писал(а):красавчик какой!

судя по гербу, события происходят после 1583 года
Где-то встречал, что это галеон Вэнгард.
Мне вот что интересно:
1) Кницы, поддердивающие балкон, и кницы между окнами имели декор, или это вольность художника.
2) Дугообразные стойки на балконе(видимо для парусинового тента у англичан и голландцев), выполнены из дерева, или кованные/литые?
У испанцев я так понимаю, они деревянные, покрытые тонкими досками, возможно внакорой. Как позже крыши закрытых галерей судов середины 17 в, и более поздних времен.
к концу 16 века, похоже уже появилась достаточно четкая тенденция к "резному" украшательству, хотя еще в ходу "крашенный" геометрический орнамент...вот на этой картине,хорошо виден симбиоз старой традиции окраски галеонов в виде геометрических фигур ,и новых веяний в корабельном декоре
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 7yIUjQl.99

надо еще эту известную вотивную модель сюда добавить ... полагаю ,что кницы на галеоне конца 16 го века вполне себе могли быть резными уже...
http://www.modelships.de/Stockholm_Gall ... ckholm.htm

и оригинал
https://digitaltmuseum.se/011024789973/fartygsmodell

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#172 Сообщение Бирюков Славик »

Да, Кирилл - будки, не что иное, как место "вперед смотрящего" :) .
Такие же будки, но вынесенные за борт, видны в районе квартердека, аналогу с бочками на карраках.
Что интерестно, таковые будки не встречаются на самих голландцах "голландского происхождения", и на англичанах "голландского происхождения".
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#173 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а):16 века, похоже уже появилась достаточно четкая тенденция к "резному" украшательству, хотя еще в ходу "крашенный" геометрический орнамент...вот на этой картине,хорошо виден симбиоз старой традиции окраски галеонов и геометрических фигур
У голландцев резной декор, выходил дешевле окраски. А не связанно это с тем, что с ростом числа голландских художников, процент нарисованных галеонов "голландского образца" резко вырос?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#174 Сообщение ApxeoS »

Бирюков Славик писал(а):Конструкция, форма и нац особенности(сплошной зашитый борт, балярсины и пр.) балконов следует вынести в отдельную тему.
Между прочем у каррак балконы не встречаются?
За англичан не скажу, ранние формы балконов отмечены у португальских каракк.
Вложения
1618
1618
балкон на современной реплике
балкон на современной реплике
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#175 Сообщение ApxeoS »

Чуть попозже, но форма та же.
Вложения
Португалия 1591
Португалия 1591
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#176 Сообщение eugen.t »

Kogan писал(а):Есть просмотры и мысли по этому поводу, но сформулирую позже... Пока что жена устроила праздник - ремонт кухни :twisted:
Остаток отпуска насмарку - ну и "забот полон рот"...
надеюсь не такой?
Вложения
EBKF3415.JPG
IMG_7526.JPG
IMG_7538.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#177 Сообщение Kogan »

Жень, хуже. Штукатурку сбивали до кирпича. Я ее два дня потом вытаскивал...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#178 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):Между прочем у каррак балконы не встречаются?
Балконы встречаются и на каракках причем еще в 15 веке (достаточно вспомнить известную всем фламандскую каракку).
https://img-fotki.yandex.ru/get/9760/64 ... 7ae_XL.jpg
На португальских нао балконы тоже обычное дело. Например:
Вложения
cf886561ab8e8a6a604cc0fb4e464a77.jpg
Нао 16 век.jpg
Португальская армада.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Материалы по английским галеонам

#179 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а):...к концу 16 века, похоже уже появилась достаточно четкая тенденция к "резному" украшательству, хотя еще в ходу "крашенный" геометрический орнамент...вот на этой картине,хорошо виден симбиоз старой традиции окраски галеонов в виде геометрических фигур ,и новых веяний в корабельном декоре...
Тенденция к "резному" украшательству появилась еще раньше.

Те же оспреевские "Tudor Warships (2) Elizabeth I's Navy". Глава "Декор". Перевод: И.Ковалевский. 2011.

Однако силовые элементы конструкции, определяющие форму корпуса, не дают полного представления об облике елизаветинских кораблей. Корабли Королевского Флота были украшены резьбой и росписью, что придавало им торжественный вид. Финансовые документы того времени могут дать некоторое представление о некоторых деталях. Например, в отчете от 1563 упоминается, что для «росписи и окраски в красный цвет нового большого судна, именованного «White Bear», из казны флота потрачено 20 фунтов». В том же документе «три деревянные персоны для украшения того же судна» обошлись в 1 фунт каждая. Для отделки «White Bear» использовалась красная краска, в то же время «Elizabeth Bonaventure» была расписана черным и белым, вероятно в виде орнамента, состоящего из ромбов, поделенных диагоналями, который можно увидеть на некоторых иллюстрациях того времени. В такой же орнаментальной росписи «Revenge» использовались зеленый и белый – несомненно популярное сочетание, так как это были гербовые цвета династии Тюдоров. Тем не менее, не существовало никакого единого стандарта, цветовая схема выбиралась по усмотрению капитана или инспектора верфи.
Археологические материалы по шведскому галеону «Vasa», затонувшему в 1622, свидетельствуют, что подобная тенденция к украшению кораблей сохранялась и в последующее столетие, отделка надводной части шведского судна оказалась еще богаче: ее корпус был ярко раскрашен и позолочен, многие, обычно сугубо функциональные, детали корпуса были украшены резными фигурами. Финансовые документы эпохи Тюдоров свидетельствуют о том, что елизаветинские корабли были украшены похожим образом, хотя, вероятно, не так богато. Исключениями были два самых крупных и старейших корабля в составе флота. Согласно отчетам у «Elizabeth Bonaventure» нос был расписан в виде дракона (герб Тюдоров). Королевский герб Елизаветы имелся на транце, а на кормовой галерее имелись два льва и два дракона, все четыре изображения были покрыты листовым золотом. Корабль был также украшен «новыми росписями и покрытой добрым золотом носовой фигурой по сторонам каковой суть гербы Ее Величества с щитодержателями». Подобные же королевские гербы украшали верхнюю часть корпуса «от носа до кормы», кормовые галереи и интерьеры кают.
«Foresight» также имел на транце изображение королевского герба, увенчанного розой Тюдоров и геральдической лилией. Резьба также использовались для украшения, о чем свидетельствует счет, датированный 1579 годом, в котором называется сумма выплаченная за резное изображение Сатурна и саламандры на «Swallow». «White Bear» нес несколько резных изображений: «образ Юпитера, восседающего на орле с облаками, на носу корабля; двух щитодержателей по сторонам от герба с нишами, значками и лозами; обрамление гальюна (между носовой фигурой и форштевнем) со значками в нишах по сторонам; уступы вкруг герба; 36 артиллерийских орудий на всем корабле; великую персону Нептуна окруженного нимфами на корме»*.

*an image of Jupiter sitting upon an eagle with the clouds, before the head of the shippe; twoe sidebordes for the heade with compartments and badges and fruitagers; the trayneboard (between the stem and the figurehead) with compartments and badges of both sides; brackets going round about the heade; 36 pieces of spoyle or artillarie round about the shippe; the great pece of Neptune and the Nymphes about him for the upright of the sterne.

Носовые фигуры тоже упоминаются в документах тюдоровской эпохи. «Rainbow» имел позолоченное резное изображение льва, с планетами, радугами и облаками в основании, а королевский герб был нарисован на его транце. Его каюты были также окрашены зеленым и обиты зеленой материей и зелено-красными «значками Ее Величества» – эмблемой Тюдоров. Лев также использовался в качестве носовой фигуры на «Defiance», «Repulse» «Garland», в то время как на «Nonpareil», «Adventure», «Dragon» и «Hope» было резное изображение дракона. На «Swiftsure» носовая фигура изображала тигра, а на «Mary Rose» единорога. Хотя принято считать, что далеко не каждое судно Королевского Флота было украшено столь богато, многие корабли имели какой-то декор, а носовые фигуры – большинство из них. Несомненно то, что Королевский Флот представлял собой красочное зрелище, когда выдвигался навстречу Непобедимой Армаде.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Материалы по английским галеонам

#180 Сообщение Fortres »

Сочувствую, коллеги !
Я это прошел в прошлом году: прорубывание проема в стене из кухни в зал, плитка на стены, обои, новая мебель...и все своими руками...
20170612171521.jpg
20170704171719.jpg
20170711160653.jpg
Но в результате - все довольны
20171012_151643.jpg
20171012_151649.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»