МЕРИ - РОУЗ

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexO
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
Откуда: Петербург-Москва
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1051 Сообщение AlexO »

По поводу того, что первоначально указанные Михаилом отверстия - нагели... Если цель этих нагелей соединить несколько брусьев, из которых собрано нижнее кольцо, то у них довольно странное положение. Слишком идеальное геометрически, почти идеально делят круг на 4 части, но никак не связанное с местами стыков (если это стыки), так один из "нагелей" - прямо в стык, другие - на разных расстояниях от них.
А не могут эти отверстия быть местами крепления двух брусьев, которые шли параллельно ДП и к которым могли крепиться как ванты, так и ходовые концы?
img248_1.jpg
Правда, эта гипотеза как минимум разбивается о то, как торчат стенки марса над кольцом, даже без учета того, что со временем кольцо могло деформироваться. Плюс внутри марса видно отверстия в боковых опорах, которые похожи на место установки утки...
48313872951_562d1b4028_b.jpg
А по поводу отверстий крепления металлических вант-путенсов, вполне возможно, что ванты - учитывая малый размер стеньги, имели тросовые вант-путенсы и были обтянуты на коушах, как, например, на реплике Kyrenia Liberty - хоть это вообще реконструкция античности, а не 16 века.
IMG_20190816_resize.jpg
Во всяком случае, в море оно выходит и с нагрузкой от 10м мачты и паруса 5х10 м такие 4 ванты и 2 штага справляются.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1052 Сообщение Игорь Тараканов »

Судя по манере автора изображать, в тч упрощать, делаю такой вывод: ванты однозначно идут на верхний диск марса, который, видимо, именно по этой причине и потерян во время трагедии с кораблём. Ни вант-путенсов, ни путенс-вант не наблюдается. Автор на всех позициях не показывает юферсы - но эта беда абсолютно для всех вант всех кораблей, изображенных в данном свитке. Скорее всего, ванты обтягивались через треугольные юферсы, при этом нижние юферсы прибивались к диску - юферсы были, думаю, в металлической оправке с петлёй.

11.jpg
111.jpg
1111.jpg

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1053 Сообщение Fortres »

Golden Hind, реплика 1973 года
Обратите внимание на поперечные брусья, к которым закреплены ванты...
AlexO, похоже, недалек от истины...
golden+hinde+replica.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1054 Сообщение Влад Вит »

а какой диаметр основы марса ?
А стойки очень похожи.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1055 Сообщение Kogan »

Уважаемые коллеги, спасибо всем вам за помощь!
Попробуем подвести итоги:
1. Брам-ванты есть и их три пары.
2. Что используется для набивки брам-вант, юферсы или коуши не понятно, но как мне кажется скорее коуши - для юферсов слишком мало чести... В любом случае я буду ставить на коушах, поскольку на коушах все остальные стень-ванты.
3. Крепятся они напрямую за верхнее кольцо ограждения марса, вант-путенсов, путенс-вант нет.
4. Щитов немного -штуки четыре, вряд ли больше. Естественно никто с ними вверх-вниз не лазил, они крепились к ограждению марса.
5. Отверстия в верхнем кольце самого марса скорее всего использовались для установки дополнительных стоек ограждения (как предположил Кирилл).
Последний раз редактировалось Kogan Пт ноя 01, 2019 12:09, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1056 Сообщение Kogan »

Вот такие "бомбы" метали с марсов :)
Вложения
D2rWP2vW0AANyw1.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1057 Сообщение Влад Вит »

при разлете марса 1.30
три ванты на перилах без путенс вант
\перила на четырех стойках.\

В боевых кораблях 16 века разбираюсь не очень..
но как человек самостоятельно обивший дачную комнату вагонкой
категорически заявляю
это чистая декорация.
:)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1058 Сообщение Kogan »

Владислав Витальевич, брам-ванты упомянуты в списке такелажа от 9 августа 1514 года, было их 6 штук. Так написано в Анатомии по МР D.Mc Elvoque. Раз были, значит должны были как-то крепиться. Каковы Ваши варианты крепления?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1059 Сообщение Fortres »

Миша, так может они в боцманской каюте лежали ? :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1060 Сообщение Kogan »

А там-то они зачем? Просто так - "щоб було"? :D
Раз их изготавливали, деньги тратили, в ведомости вносили, значит считали что они нужны. Ну и устанавливали по месту соответственно.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1061 Сообщение Влад Вит »

Михаил, я не знаю......видел вариант верхних вант сквозь дырки в краспицах идущие вниз.....
то-ли на палубу...то-ли на нижний марс,
Вы, наверняка и сами это видели.
на сейчас \ 13 часов 47 мин \ мне кажется это реальнее.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1062 Сообщение ApxeoS »

Fortres писал(а): Чт окт 31, 2019 19:53 Golden Hind, реплика 1973 года
Обратите внимание на поперечные брусья, к которым закреплены ванты...
AlexO, похоже, недалек от истины...
Предположу, что в данном случае брусья - это распорки в горизонтальной плоскости, каждый под свою ванту.
Бруски с одной стороны скреплены вместе и опирается на топ мачты.
От места крепления расходятся радиально и подходят к каждой ванте на этом жидком "бублике",
чтобы он не деформировался в сторону диаметральной плоскости.
Вложения
golden+hinde+replica.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1063 Сообщение Kogan »

Влад Вит писал(а): Пт ноя 01, 2019 13:44 Михаил, я не знаю......видел вариант верхних вант сквозь дырки в краспицах идущие вниз.....
то-ли на палубу...то-ли на нижний марс,
Вы, наверняка и сами это видели.
на сейчас \ 13 часов 47 мин \ мне кажется это реальнее.
Сквозь дырки в каспицах? Но это ведь не салинг! Вы же сами промеряли диаметр донышка марса - порядка 60 см. Каков будет разнос вант? 30 см.? И потом, тогда в дне марса тоже должны быть отверстия для вант, а их нет.
Или капицы были настолько длинные, что выступали бы за границы верхнего кольца марса?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1064 Сообщение Влад Вит »

ну краспицы \ мои\ были в 19 веке ..
.а здесь ,или сквозь, или поверх \сбоку\ верхних перил и вниз через \сквозь\ нижние ванты
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1065 Сообщение Игорь Тараканов »

Kogan писал(а): Пт ноя 01, 2019 11:56 Уважаемые коллеги, спасибо всем вам за помощь!
Попробуем подвести итоги:
1. Брам-ванты есть и их три пары.
2. Что используется для набивки брам-вант, юферсы или коуши не понятно, но как мне кажется скорее коуши - для юферсов слишком мало чести... В любом случае я буду ставить на коушах, поскольку на коушах все остальные стень-ванты.
3. Крепятся они напрямую за верхнее кольцо ограждения марса, вант-путенсов, путенс-вант нет.
4. Щитов немного -штуки четыре, вряд ли больше. Естественно никто с ними вверх-вниз не лазил, они крепились к ограждению марса.
5. Отверстия в верхнем кольце самого марса скорее всего использовались для установки дополнительных стоек ограждения (как предположил Кирилл).
1. Поддерживаю.
2. Думаю, так действительно логичнее и достовернее.
3. Да. Но, конечно же, они не просто как-то там привязаны парой-тройкой шлагов. В кольце наверняка были соответствующие отверстия для заводки стропа коуша и потом этот строп заклинивали под кольцом. Сами брам-ванты очень слабенькие.
4. Конечно же, щиты закреплены - вы представляете, какой там, наверху, был ветер? Улетишь с таким крылом как Карлсон, не пообещав вернуться.
5. А вот здесь я более чем уверен, что это и есть истина, потому, что на сохранившемся марсе четыре стойки, а на изображении Маши в свитке - примерно восемь стоек. Но, повторяю, эти отверстия для нагелей: не вставлялись стойки, как ножки стула в середине двадцатого века - вы прекрасно знаете, чем это заканчивалось.

Как-то так.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»