МЕРИ - РОУЗ
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- AlexO
- Сообщения: 863
- Зарегистрирован: Чт дек 06, 2018 11:24
- Откуда: Петербург-Москва
- Благодарил (а): 188 раз
- Поблагодарили: 108 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
По поводу того, что первоначально указанные Михаилом отверстия - нагели... Если цель этих нагелей соединить несколько брусьев, из которых собрано нижнее кольцо, то у них довольно странное положение. Слишком идеальное геометрически, почти идеально делят круг на 4 части, но никак не связанное с местами стыков (если это стыки), так один из "нагелей" - прямо в стык, другие - на разных расстояниях от них.
А не могут эти отверстия быть местами крепления двух брусьев, которые шли параллельно ДП и к которым могли крепиться как ванты, так и ходовые концы? Правда, эта гипотеза как минимум разбивается о то, как торчат стенки марса над кольцом, даже без учета того, что со временем кольцо могло деформироваться. Плюс внутри марса видно отверстия в боковых опорах, которые похожи на место установки утки... А по поводу отверстий крепления металлических вант-путенсов, вполне возможно, что ванты - учитывая малый размер стеньги, имели тросовые вант-путенсы и были обтянуты на коушах, как, например, на реплике Kyrenia Liberty - хоть это вообще реконструкция античности, а не 16 века. Во всяком случае, в море оно выходит и с нагрузкой от 10м мачты и паруса 5х10 м такие 4 ванты и 2 штага справляются.
А не могут эти отверстия быть местами крепления двух брусьев, которые шли параллельно ДП и к которым могли крепиться как ванты, так и ходовые концы? Правда, эта гипотеза как минимум разбивается о то, как торчат стенки марса над кольцом, даже без учета того, что со временем кольцо могло деформироваться. Плюс внутри марса видно отверстия в боковых опорах, которые похожи на место установки утки... А по поводу отверстий крепления металлических вант-путенсов, вполне возможно, что ванты - учитывая малый размер стеньги, имели тросовые вант-путенсы и были обтянуты на коушах, как, например, на реплике Kyrenia Liberty - хоть это вообще реконструкция античности, а не 16 века. Во всяком случае, в море оно выходит и с нагрузкой от 10м мачты и паруса 5х10 м такие 4 ванты и 2 штага справляются.
----------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
https://www.youtube.com/watch?v=rCKJM2juNhk
https://www.youtube.com/watch?v=8I_vQHbmmaY
С уважением,
Александр
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Судя по манере автора изображать, в тч упрощать, делаю такой вывод: ванты однозначно идут на верхний диск марса, который, видимо, именно по этой причине и потерян во время трагедии с кораблём. Ни вант-путенсов, ни путенс-вант не наблюдается. Автор на всех позициях не показывает юферсы - но эта беда абсолютно для всех вант всех кораблей, изображенных в данном свитке. Скорее всего, ванты обтягивались через треугольные юферсы, при этом нижние юферсы прибивались к диску - юферсы были, думаю, в металлической оправке с петлёй.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Golden Hind, реплика 1973 года
Обратите внимание на поперечные брусья, к которым закреплены ванты...
AlexO, похоже, недалек от истины...
Обратите внимание на поперечные брусья, к которым закреплены ванты...
AlexO, похоже, недалек от истины...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
а какой диаметр основы марса ?
А стойки очень похожи.
А стойки очень похожи.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Уважаемые коллеги, спасибо всем вам за помощь!
Попробуем подвести итоги:
1. Брам-ванты есть и их три пары.
2. Что используется для набивки брам-вант, юферсы или коуши не понятно, но как мне кажется скорее коуши - для юферсов слишком мало чести... В любом случае я буду ставить на коушах, поскольку на коушах все остальные стень-ванты.
3. Крепятся они напрямую за верхнее кольцо ограждения марса, вант-путенсов, путенс-вант нет.
4. Щитов немного -штуки четыре, вряд ли больше. Естественно никто с ними вверх-вниз не лазил, они крепились к ограждению марса.
5. Отверстия в верхнем кольце самого марса скорее всего использовались для установки дополнительных стоек ограждения (как предположил Кирилл).
Попробуем подвести итоги:
1. Брам-ванты есть и их три пары.
2. Что используется для набивки брам-вант, юферсы или коуши не понятно, но как мне кажется скорее коуши - для юферсов слишком мало чести... В любом случае я буду ставить на коушах, поскольку на коушах все остальные стень-ванты.
3. Крепятся они напрямую за верхнее кольцо ограждения марса, вант-путенсов, путенс-вант нет.
4. Щитов немного -штуки четыре, вряд ли больше. Естественно никто с ними вверх-вниз не лазил, они крепились к ограждению марса.
5. Отверстия в верхнем кольце самого марса скорее всего использовались для установки дополнительных стоек ограждения (как предположил Кирилл).
Последний раз редактировалось Kogan Пт ноя 01, 2019 12:09, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Вот такие "бомбы" метали с марсов
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
при разлете марса 1.30
три ванты на перилах без путенс вант
\перила на четырех стойках.\
В боевых кораблях 16 века разбираюсь не очень..
но как человек самостоятельно обивший дачную комнату вагонкой
категорически заявляю
это чистая декорация.
три ванты на перилах без путенс вант
\перила на четырех стойках.\
В боевых кораблях 16 века разбираюсь не очень..
но как человек самостоятельно обивший дачную комнату вагонкой
категорически заявляю
это чистая декорация.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Владислав Витальевич, брам-ванты упомянуты в списке такелажа от 9 августа 1514 года, было их 6 штук. Так написано в Анатомии по МР D.Mc Elvoque. Раз были, значит должны были как-то крепиться. Каковы Ваши варианты крепления?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Миша, так может они в боцманской каюте лежали ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
А там-то они зачем? Просто так - "щоб було"?
Раз их изготавливали, деньги тратили, в ведомости вносили, значит считали что они нужны. Ну и устанавливали по месту соответственно.
Раз их изготавливали, деньги тратили, в ведомости вносили, значит считали что они нужны. Ну и устанавливали по месту соответственно.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
Михаил, я не знаю......видел вариант верхних вант сквозь дырки в краспицах идущие вниз.....
то-ли на палубу...то-ли на нижний марс,
Вы, наверняка и сами это видели.
на сейчас \ 13 часов 47 мин \ мне кажется это реальнее.
то-ли на палубу...то-ли на нижний марс,
Вы, наверняка и сами это видели.
на сейчас \ 13 часов 47 мин \ мне кажется это реальнее.
Целое - больше суммы своих частей.
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Предположу, что в данном случае брусья - это распорки в горизонтальной плоскости, каждый под свою ванту.
Бруски с одной стороны скреплены вместе и опирается на топ мачты.
От места крепления расходятся радиально и подходят к каждой ванте на этом жидком "бублике",
чтобы он не деформировался в сторону диаметральной плоскости.
Дорогу осилит идущий
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Сквозь дырки в каспицах? Но это ведь не салинг! Вы же сами промеряли диаметр донышка марса - порядка 60 см. Каков будет разнос вант? 30 см.? И потом, тогда в дне марса тоже должны быть отверстия для вант, а их нет.
Или капицы были настолько длинные, что выступали бы за границы верхнего кольца марса?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
ну краспицы \ мои\ были в 19 веке ..
.а здесь ,или сквозь, или поверх \сбоку\ верхних перил и вниз через \сквозь\ нижние ванты
.а здесь ,или сквозь, или поверх \сбоку\ верхних перил и вниз через \сквозь\ нижние ванты
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1161 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
1. Поддерживаю.Kogan писал(а): ↑Пт ноя 01, 2019 11:56 Уважаемые коллеги, спасибо всем вам за помощь!
Попробуем подвести итоги:
1. Брам-ванты есть и их три пары.
2. Что используется для набивки брам-вант, юферсы или коуши не понятно, но как мне кажется скорее коуши - для юферсов слишком мало чести... В любом случае я буду ставить на коушах, поскольку на коушах все остальные стень-ванты.
3. Крепятся они напрямую за верхнее кольцо ограждения марса, вант-путенсов, путенс-вант нет.
4. Щитов немного -штуки четыре, вряд ли больше. Естественно никто с ними вверх-вниз не лазил, они крепились к ограждению марса.
5. Отверстия в верхнем кольце самого марса скорее всего использовались для установки дополнительных стоек ограждения (как предположил Кирилл).
2. Думаю, так действительно логичнее и достовернее.
3. Да. Но, конечно же, они не просто как-то там привязаны парой-тройкой шлагов. В кольце наверняка были соответствующие отверстия для заводки стропа коуша и потом этот строп заклинивали под кольцом. Сами брам-ванты очень слабенькие.
4. Конечно же, щиты закреплены - вы представляете, какой там, наверху, был ветер? Улетишь с таким крылом как Карлсон, не пообещав вернуться.
5. А вот здесь я более чем уверен, что это и есть истина, потому, что на сохранившемся марсе четыре стойки, а на изображении Маши в свитке - примерно восемь стоек. Но, повторяю, эти отверстия для нагелей: не вставлялись стойки, как ножки стула в середине двадцатого века - вы прекрасно знаете, чем это заканчивалось.
Как-то так.