МЕРИ - РОУЗ

[ApxeoS]

На этом уровне крепить ванты логичнее всего.
Только отверстия эти скорее всего для болтов крепящих кницу.
Да и отверстий всего по два на борт, надо хотя бы по три.
Можно предположить, что металлический вант-путенс крепили в торец этого массивного бублика, как в своеобразный руслень.

[Kogan]

Только отверстия эти скорее всего для болтов крепящих кницу

Это вряд ли. Книц много, а отверстий всего четыре. Да и не понятно, отверстие это или нечто другое, это я просто предположил, может кто-нибудь в курсе что это?
Тем более в брусках, один из которых рядом изображен только два отверстия для гвоздей, большого отверстия нет.

Можно предположить, что металлический вант-путенс крепили в торец этого массивного бублика, как в своеобразный руслень.

Это я и предположил в первую очередь:

Как они могли проходить? Снаружи марса?

Да и отверстий всего по два на борт, надо хотя бы по три.

А зачем три? Для третьей ванты что ли? Куда ее третью-то?

[Влад Вит]

Что и не мудрено, на ограждении щиты висели..

На такой высоте ?

[ApxeoS]

Да и отверстий всего по два на борт, надо хотя бы по три.

А зачем три? Для третьей ванты что ли? Куда ее третью-то?
[/quote]

Это зависит от того, что это за марс, чем выше, тем меньше, там может и двух вант хватит.
Но все равно разнос этих двух вант будет слишком велик.
А на нижних марсах грота и фока, три ванты это абсолютно нормально, мы ведь говорили о констирукции марсов в целом?

[Kogan]

На такой высоте ?

Это зависит от того, что это за марс, чем выше, тем меньше, там может и двух вант хватит.
Но все равно разнос этих двух вант будет слишком велик.
А на нижних марсах грота и фока, три ванты это абсолютно нормально, мы ведь говорили о констирукции марсов в целом?

Нет. Я совершенно конкретно вопрос задавал...:

...На повестке дня установка брам-стеньги, в связи с этим возник вопрос по вантам. На сохранившемся брам-марсе нет никаких следов от вант или путенс-вант... Как они могли проходить? Снаружи марса? И с помощью чего они набивались? Коуши?...

Внешний диаметр ГРОТ-БРАМ-МАРСА 1,3 м., высота ограждения 21 см. Разнос велик? Три ванты там и некуда при таких размерах. А ведь еще и выбленки должны быть.
Про нижние-то марсы разговор уже давно закончен...

[Влад Вит]

Михаил . по логике. и кто туда тяжелые щиты потащит
на марс 1.3 метра диаметром ?

[ApxeoS]

Внешний диаметр ГРОТ-БРАМ-МАРСА 1,3 м., высота ограждения 21 см. Разнос велик? Три ванты там и некуда при таких размерах. А ведь еще и выбленки должны быть.
Про нижние-то марсы разговор уже давно закончен...
[/quote]

Да, 1.3 м - настоящее "воронье гнездо".
Прикинул разнос мужду двумя вантами, будет около 70 см., что совсем не много.
Возможно вы праывы и эти отверстия действительно для крепления вант.
Тогда получается тот же вариант, что и для нижних марсов.

[Kogan]

Коллеги, спасибо за неравнодушие к теме и высказанные мнения! Огромное спасибо!
Попробуем так - имеем:
Марс мал, ограждение довольно хлипкое. Щиты были (таковые не только на Свитке Энтони изображены). Искомые образования являются отверстиями или нет не известно...
Эргономика:

[Игорь Тараканов]

"Игорь привет! Ограждение безусловно было, да только не тонковато ли оно для этих целей?
Меня смущают места на верхнем кольце марса, отмеченные красным на рисунке. Что это?
Если это отверстия, укрепленные дополнительным деревянным бруском, то тогда, вполне возможно, что именно через эти отверстия и проходили ванты или вант-путенсы"

1. Нет, не тонковато. Судя по некоторым картинам, данный диск (назовём его так) был довольно мощной деталью, сделанной из тройки-четвёрки деталей, соединённых не только гвоздями в промежуточный брусок (как в кружочках) но и нагелями.
2. Собственно, нагели ты и видишь, поэтому...
3. ...это не отверстия, вернее, да, отверстия и одновременно нагели в них.

4. Путенс-ванты легко проходили по грани этого "верхнего диска", легко и просто накладывались на ребро диска и через отверстие в железной детали путенс-ванты прибивались, а ниже оттягивались на стень-ванты. Так как брам-бом-брам-или-как-там-тогда-называли-мы-не-знаем-ванты держат в общем-то мелкую и слабенькую стеньгу, то и считать, что здесь нужны какие-то мега-мощные крепежные элементы - ошибка. Я допускаю пазы по граням "диска" и металлические полосы путенс-вант, притопленные в них, или даже отверстия в диске, но это уже усложнение. даже прибитые "без ничего", путенс-ванты вполне комфортно себя чувствовали в этом месте.

[Игорь Тараканов]

"Марс мал, ограждение довольно хлипкое. Щиты были (таковые не только на Свитке Энтони изображены). Искомые образования являются отверстиями или нет не известно..."

Миша, я понимаю, что сообщения не совпали по времени, поэтому, без обид, но...

1. Марс нифига не мал.
2. Ограждение было очень даже реальное, это часть силовой конструкции марса тех лет, между прочим, не путаем!
3. Даже щиты висели - о как, а ты "хлипкое, хлипкое..." Дуб толщиной в пятидесятку - нормально? Вот твой опыт как показывает? Мой опыт показывает, что сосновая пятидесятка кровлю в угольной шахте держит, вот так. Думаю, как раз пятидесятка (понятно, что я утрирую, там свой размер, но близкий) и была толщиной диска
4. Это нагели. Проехали.

[Kogan]

Да что ты, какие могут быть обиды! Наоборот.
Игорь, надеюсь мы уже говорим о верхнем кольце "тела" марса, а не о тонком кольце ограждения?

[Игорь Тараканов]

Кстати, а ведь в свитке Энтони ванты там "ни о чём", согласитесь! Считайте, не толще лопаря гитовов фока.
Так что, думаю, проблем с "прибить гвоздями" путенс-ванты - если они были железными полосами - не проблема, хотя, тут уж Мише решать, там могли быть и верёвочные путенс-ванты. Ведь "ни о чём", ну действительно же.

Что касается малого размера марса, так, коллеги, давайте не будем забывать статистические данные о среднем росте человека на тот период.

[Игорь Тараканов]

Миша, я отвечу так. Вот ты посмотри на все марсы, спокойно, толково, не спеша. Подумай, представь, что ты кораблестроитель той поры, строишь этот марс. Вот как бы ты сделал верхний диск, чтобы и "надежда, и опора, и прочность, и часть каркаса, и путенс-ванты, и щиты". Вот и ответ будет.

[Kogan]

Игорь, та картинка что я приложил выше сделана точно с учетом реальных размеров (включая рост человека).

[Kogan]

Подумай, представь, что ты кораблестроитель той поры, строишь этот марс. Вот как бы ты сделал верхний диск, чтобы и "надежда, и опора, и прочность, и часть каркаса, и путенс-ванты, и щиты"

Для данного марса наверно как-то так...: download/file.php?id=102698&mode=view