МЕРИ - РОУЗ

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1081 Сообщение Влад Вит »

Михаил
Если на подлинных изобрахениях есть щиты и ванты.
Делаем вывод, что там , скажем во время боя, кто-то находился.
Что бы находиться ТАМ и .....еще что-то ТАМ делать....
ванты должны быть разнесены на самые внешние участки..... самого широкого " кольца" марса.
Скорее всего с путенс вантами
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1082 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
в #1079 ,

"....Приведенный же выше немецкий чертеж сделан еще до подъема остатков корабля по рисунку со Свитка Энтони, так что на нем все довольно умозрительно...."

это про какой чертёж?

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1083 Сообщение Fortres »

Кирилл, про вот этот
9a0648a8775d.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1084 Сообщение Fortres »

Миша, да я в общем-то и не против...Уже после размещения фрагментов из Брейгеля я обнаружил, что подобные картинки ранее размещались в теме...так шо - прошу пардону...
Другое дело - "леерное "ограждение...
Понятно, что трос на марсе - перебор...равно как и металлическая конструкция...
А вот нечто...фанерное (шпоновое)... вставленное вот в те самые пресловутые пазы на "рогах"...
Тем более, что подозреваю - изогнуть шпоновую полосу могло быть даже проще, чем набирать плоское кольцо ("диск", как говорит Игорь) :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1085 Сообщение kirill4.66 »

Константин привет,
почему это" металлическая " конструкция , перебор по твоему мнению, а шпон- фанера - нет?
я бы сказал ,что прямо наоборот! :lol:
откуда шпон / фанера в 16 веке?... в принципе , просто деревянную рейку в кольцо согнуть , разве проблема?
но что за прочность будет у такой конструкции?
там же еще щиты навешаны ...
мне представляется, что это именно сборная" кованная" железная конструкция ,это тонкое леерное ограждение...
во всяком случае, на старинных картинах, это ограждение рисуется слишком "хлипким" каким то , что бы предполагать его деревянным...
... мой вариант , железного ограждения, представляется мне весьма вероятным...во всяком случае и отверстия в кольце и пазы в "рогах" ,с поперечными отверстиями на оконечностях, и деревянные бруски,ограничители стоек, с обратной стороны кольца -задействованы, и визуально конструкция смотрится как на старинных картинах... :roll:
гравюрах

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1086 Сообщение Fortres »

kirill4.66 писал(а): Сб ноя 02, 2019 13:45 Константин привет,
почему это" металлическая " конструкция , перебор по твоему мнению, а шпон- фанера - нет?
Элементарно, Ватсон !
Потому что металлическая конструкция сохранилась бы...но ее не нашли...ни одной при 5 или 6 марсах... :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1087 Сообщение Fortres »

kirill4.66 писал(а): Сб ноя 02, 2019 13:45
откуда шпон / фанера в 16 веке?... в принципе , просто деревянную рейку в кольцо согнуть , разве проблема?
В общем-то, я и имел в виду рейки...про фанеру я так...для понимания...
Хотя...первая мебель из фанеры была изготовлена в XIV веке во Франции...Справедливости ради - из ценных пород дерева :D
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1088 Сообщение Влад Вит »

Вот "наш" марс.
В металл. как и Константин, не верил .
Но канаты так не лягут...
????
Вложения
Screenshot_20191030-234503.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1089 Сообщение kirill4.66 »

Fortres писал(а): Сб ноя 02, 2019 15:17
kirill4.66 писал(а): Сб ноя 02, 2019 13:45 Константин привет,
почему это" металлическая " конструкция , перебор по твоему мнению, а шпон- фанера - нет?
Элементарно, Ватсон !
Потому что металлическая конструкция сохранилась бы...но ее не нашли...ни одной при 5 или 6 марсах... :D
А сколько марсов МР нашли? :D ...
- остальные куда то закатились вместе с железом... :lol: ?
но даже не в этом дело,
посмотри на фрагменты изображений из свитка Энтони, на фрагменты картин "Падение Икара" , той , что я привёл в качестве примера...
везде это ограждение , скажем так, показывается очень тонким... для дерева, просто нереально тонким!...и ещё щиты висят на этих леерах....
опять же ,не только на свитке Энтони эти щиты показаны...
Меня только это соображение,что узел рисуется почти одинаково в пропорциях к остальным элементам марса, разными авторами, и великолепными рисовальщиками и очень посредственными, типа ЭнтониЭнтони, .... останавливает от принятия варианта дерева для этого ограждения, ну нифига на мой взгляд не похоже...
да даже цвет другой,.светлый...серый, но не коричневый( дерево) , как сам марс...
фор-марс , хорошо видно это ограждение
Вложения
Screenshot_20191102-130947.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1090 Сообщение Kogan »

Кирилл привет!
kirill4.66 писал(а): Сб ноя 02, 2019 16:06 А сколько марсов МР нашли? ...
- остальные куда то закатились вместе с железом... ?
А остальные очевидно (как уже неоднократно упоминалось) были подняты вместе с частью рангоута, такелажа, пушек и всем прочим, что можно было спасти, и что имело хоть какую-нибудь ценность. :wink:
kirill4.66 писал(а): Сб ноя 02, 2019 13:45 почему это" металлическая " конструкция , перебор по твоему мнению, а шпон- фанера - нет?
я бы сказал ,что прямо наоборот!
откуда шпон / фанера в 16 веке?... в принципе , просто деревянную рейку в кольцо согнуть , разве проблема?
но что за прочность будет у такой конструкции?
там же еще щиты навешаны ...
Просто похоже ты не "прочувствовал" габариты обсуждаемого марса. :D Повторюсь - чуть больше 1,3 метра в диаметре. Размер большой корзины! А перебор, хотя бы потому, что железо стоило дорого.
Шпон-фанера широко использовалась "еще рабами Рима". Вспомни хотя бы как изготовлялись знаменитые скутумы.
Что за прочность будет у конструкции? Тебе никогда не приходилось ломать венские стулья? :)
А если к четырем имеющимся стойкам добавить еще четыре...
Кольцо из гнутой деревянной рейки периметром 4,5 м. и сечением 5 Х 1,5-2 см., с подпорками через каждые 56 см. Что не так с прочностью конструкции? Хочешь сказать что не выдержит тяжести нескольких щитов? :D
Сколько труда и денег нужно было затратить чтобы изготовить подобное кольцо из железа (да еще на железных стойках)? И сколько бы эта конструкция в таком случае весила? И главное зачем...

Что там и как у Карпаччо не знаю. А в конструкции данного марса конкретно преобладает дерево, металлических деталей минимум. Поэтому IMHO Игорь прав, были еще четыре дополнительных накладных деревянных стойки, которые просто вывалились вместе с деревянным кольцом ограждения и привязанными к нему щитами.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1091 Сообщение kirill4.66 »

Привет Михаил,
Вполне возможно железо ни при чём ... там реально размеры лилипутские какие то , точно - бутафория ...
а плотники собаку съели на строительстве кораблей, так что всё из дерева могли наверное изобразить :D !!! с достаточным запасом прочности!
мне просто лично железный вариант больше нравится, поэтому и сватаю... по стоимости, ничего сказать не могу...
но не думаю что с королевским кораблём особо парились на эту тему, считали копейки, и не стали бы делать из железа по причине дороговизны :roll: , цена там думаю не сильно разнилась бы с изготовлением железного бандажа для большой бочки :lol: ....

Так какой твой вариант? как делать будешь?
Если делать ограждение из дерева, интересно, как ты обыграешь пазы и отверстия в рогах ?
отверстия в кольце и накладки?...
и похожесть реконструкции на изображения марсов что постили в ходе обсуждения?... по крайней мере, верхнее кольцо и стойки не должны смотреться слишком массивными...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1092 Сообщение Kogan »

Ну ничего себе бандаж для бочки 5х2 сантиметра...
Кольцо прекрасно сгибается, пазы в рогах тоже выпиливаются нормально. Никаких накладок, тем паче отверстий в кольце и рогах делать не буду. Их можно будет увидеть только под микроскопом.
Видимо ты таки не представил себе размера этого марса в моем 75-м масштабе :D :D :D
IMG_3861.JPG
Посмотрим что получится вымучить...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1093 Сообщение kirill4.66 »

Привет,
Михаил,
с моделью то понятно, что там изобразишь как надо! :D

я про эти детали говорил имея ввиду " полноразмерную " реконструкцию,а не модель...думал ты рисунок будешь делать ....

ну ладно,тогда жду фотки марса модели, как построишь!
Успехов!!!

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1094 Сообщение Kogan »

Да что там рисовать, все дырки-пазы на рисунке из Марсдена есть, ничего выдумывать не надо...
То что получилось выложил на ветке по постройке.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

antonov_os
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#1095 Сообщение antonov_os »

Железные поручни на кормовых галереях появились только после Наполеоники, а тут 16 век

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»