МЕРИ - РОУЗ

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#871 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а):Меня волнует другой вопрос, почему мало останков носовой оконечности и форкастля?
У Марса ясно - галеон как ни как. А МР? Это же каррак.
Во первых не забывайте, ее взрывали в 1840-м. А во вторых, форкастль каракки это ведь не настолько капитальная конструкция, как например борта корпуса. Это всего лишь однослойная дощатая башня на каркасе из бруса е.м.т.в., чье назначение обеспечить стрелкам превосходство в высоте при заходе на абордаж.
Грубо говоря 1 кв.м. площади стен форкастля весит примерно в 2-3 раза легче чем тот же кв.м. борта.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#872 Сообщение Fortres »

ApxeoS писал(а):Так я эту страшную тайну "реконструкторов" давно поведал народу.
https://m.shipmodeling.ru/phpbb/viewtop ... &start=225
Что ж, значит я иду верной дорогой...и не такой уж лох по части Мэри Роуз :D

Щас почитаю Ваше сообщение ( как то я его пропустил, сосредоточившись на Вашей комп.графике...сам "грешу" иногда в Максе)
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#873 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):Я взял на себя смелость - довернуть сечение на 3 градуса против часовой стрелки...и вот что вышло (синие контуры)
обратите внимание - после поворота бимсы заняли на предполагаемой оси корабля самое высокое место ( как и должно при поперечной погиби), тогда как на рисунке реконструкторов они (бимсы) почему-то уверенно образуют прогиб по оси корабля...
А в итоге завал бортов внутрь корабля уменьшается...
Я тоже осмелел когда строил модель. Так что никакой интриги здесь к вящему сожалению нет. :wink:
Единственное замечание - это все же не каравелла, так что угол прогиби нужно уменьшить до 1 - 1,5 градусов. Этого вполне достаточно для судна подобных размеров. Соответственно и завал бортов практически возвращается на место :D
К слову сказать при уменьшении завала бортов начинаются проблемы (проверено).
Но это ИМХО - а так, каждому строителю виднее :D
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#874 Сообщение Fortres »

Почитал...посмотрел...но так и не понял...
Вы пишете "... видно, что 3 шпангоут снова вываливается из ряда, он уже чем предполагался.
Смотрим на него внимательно и видим, что он заужен сознательно. Это хорошо видно на другом виде этого шпангоута (дан ниже).
Отметил говорящие об этом места синими окружностями.
Таким образом, имея на то основание, можно шпангоут относительно киля «развалить» на нужную нам ширину..."


Так что же случилось со шпангоутом 3 ?
Получается, что именно частью 3-4-5-6 корабль лежал на грунте и "сплющился" ?
Или это "конструктивная особенность ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#875 Сообщение Fortres »

Kogan писал(а): Единственное замечание - это все же не каравелла, так что угол прогиби нужно уменьшить до 1 - 1,5 градусов. :D
Вот, за это я и интересовался...По конструкции каравелл я не слишком в курсе...
Что же до моих 3 градусов, то я поворачивал, сообразно собственному впечатлению ( что бы получить "правильную" линию бимса)...а получилось 3 градуса...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#876 Сообщение Kogan »

Третий шпангоут действительно несколько неправильно реконструировали (возможно и умышленно). Он должен быть более "развален". Косвенным доказательством может служить наклон бимса на схеме.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#877 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):Что же до моих 3 градусов, то я поворачивал, сообразно собственному впечатлению ( что бы получить "правильную" линию бимса)...а получилось 3 градуса...
Очень крутая прогибь выходит ИМХО. Но опять же спорить не буду.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#878 Сообщение Kogan »

Fortres писал(а):По конструкции каравелл я не слишком в курсе...
Ну пусть будет не каравелл, а скажем так - "малых средиземноморских судов" :D Всевозможных леудо, тартан и т.д.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#879 Сообщение ledzep59 »

Константин Fortress Вопрос о погиби конечно занятный. Особенно с учетом того, что погибь на разных палубах была различна. Чем выше палуба, тем больше погибь. Надо глянуть в *Истории каравелл* может там чего-то есть. Усредненно по Мондфилду ( 1\4 дюйма на фут ширины без обшивки) вряд ли есть смысл принимать. Это ближе к 19 веку. Так что как по мне - вопрос достаточно тонкий. равно как и форштевень. Максимум теоритическая проработка по сохранившемуся. Правда есть Спец, сомневающийся в реальности находки !!!!! Да и как-то форум назвал непонятным. Ну на то он и Спец ! В принципе просто делать отрисовки дело достаточно сложное. Следует брать в расчет очень много данных и с наскоку наделаешь кучу ляпов.
Михаил я такой вопрос - по шпангоутам. А какой смысл слегка их видоизменять с точки зрения музейщиков ? Есть инфа ?

ledzep59
Сообщения: 881
Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#880 Сообщение ledzep59 »

На одном из форумов я прочитал следующее..

Цитата
И только в 2005 году (через 23 года!) был обнаружен и поднят форштевнь судна.


Интересно из каких это источников взято или снова от балды...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

Ну эжто в оригинале.

Аватара пользователя
Владимир-Самара
Сообщения: 497
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 18:34
Поблагодарили: 12 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#881 Сообщение Владимир-Самара »

Здравствуйте! Посмотрел сейчас вот этот фильм 2009г. "Тайна гибели Мэри Роуз" http://filmix.net/play/7687. В нём вот такая картинка с судном. Похоже на изображение со "свитка Энтони", но чёрно-белое. Может пригодится...
Вложения
1.JPG
2.JPG
С уважением, Владимир

Cogito, ergo sum (лат. — «Мыслю, следовательно, существую») Рене Декарт

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#882 Сообщение Kogan »

ledzep59 писал(а):На одном из форумов я прочитал следующее..

Цитата
И только в 2005 году (через 23 года!) был обнаружен и поднят форштевнь судна.


Интересно из каких это источников взято или снова от балды...
на стапеле HMS Victory 1:84 по чертежам Noel

Время и нервы на флудистов не трачу - сразу БАН!!!

Ну эжто в оригинале.
Игорь привет! Что снова это существо вылезло?
Тогда специально для него адресуется фраза - "Да, снова от балды если тебе это душонку греет. Ты ликуешь?" :wink:

А для людей интересующихся и умеющих искать информацию одна из ссылок:
http://www.port.ac.uk/school-of-biologi ... echnology/

И снова загадочному существу: "Надеюсь у тебя хватит ума перейти по ссылке и перевести с английского? :D
Или может опять не веришь? :wink:"
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#883 Сообщение Kogan »

ledzep59 писал(а):Константин Fortress Вопрос о погиби конечно занятный. Особенно с учетом того, что погибь на разных палубах была различна. Чем выше палуба, тем больше погибь. Надо глянуть в *Истории каравелл* может там чего-то есть. Усредненно по Мондфилду ( 1\4 дюйма на фут ширины без обшивки) вряд ли есть смысл принимать. Это ближе к 19 веку. Так что как по мне - вопрос достаточно тонкий. равно как и форштевень. Максимум теоритическая проработка по сохранившемуся. Правда есть Спец, сомневающийся в реальности находки !!!!! Да и как-то форум назвал непонятным. Ну на то он и Спец ! В принципе просто делать отрисовки дело достаточно сложное. Следует брать в расчет очень много данных и с наскоку наделаешь кучу ляпов.
Михаил я такой вопрос - по шпангоутам. А какой смысл слегка их видоизменять с точки зрения музейщиков ? Есть инфа ?
Игорь инфы такой нет... Но факт налицо (если ты про 3 шпангоут).
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#884 Сообщение Kogan »

Еще две иллюстрации Гэри Баллока
Вложения
Без названия.jpg
mary_rose.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#885 Сообщение Kogan »

Схемы от КИТа Джотики: https://drive.google.com/file/d/0B32-8Z ... JsZ1E/view
Совершенно бесполезная вещь, но пусть будет до кучи...
Вложения
plan_carrack_Mary_Rose_1510.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»