МЕРИ - РОУЗ

[Игорь Тараканов]

Топенанты обычно шли на битенги, ведь эти снасти находятся под нагрузкой, в отличии от горденей или гитов.

[Kogan]

Игорь привет! Вот и я о чем! Думаю увести их на кнехт на шкив-гатах грота (фал-кнехтах): download/file.php?id=113452&mode=view&ext=.jpg Все равно как-то "масло масляное"...
Еще такой вопрос - хочу несколько усложнить проводку нок-горденей (как у Марсдена). Какой из блоков мог быть в этом месте?

[Игорь Тараканов]

Что-то мне подсказывает, что башмак-блок в данном случае (смотрю по картинке) был ещё проще: его грани закруглённые - чтобы не порвать парусину (поэтому оба варианта, что на твоей картинке, мне категорически не нравятся, да и на самом рее явно закруглённый гордень-башмак-блок), а вместо нижнего шкива простое продолговатое отверстие, ибо обе половинки горденей практически не двигались в блоке - по сравнению с верхней частью, - а большое отверстие ещё защищало от заклинивания снасти.

Первый вариант блока с картинки (слева) - имеет выступы для стропа, что сложно, ведь гордень-башмак-блок просто висит на собственной снасти, второй вариант (справа) - "квадратный", он порвёт парусину. Его выемки как бы намекают, что такой блок мог стоять в жёстких деталях, например, корпуса, салингов и прочее. Думаю, следует сделать блок, похожий на левый, но без "шапок и шарфиков", простые овалы. Нижний шкив не делать. Думаю, на общей картинке рея как раз не упрощённое, а истинное изображение этого блока.

[Kogan]

Ну надо выбирать из двух. Именно такие они и были.

[Игорь Тараканов]

Ну надо выбирать из двух. Именно такие они и были.

С канавками для стропов? Здесь нет ни одного гордень-башмак-блока. Миша, я отредактировал прошлое сообщение, перезагрузи, плиз.

[Kogan]

Игорь понял! Сейчас загружал фото и разглядел канавки... А сама схема такой проводки как тебе?

[Игорь Тараканов]

Схема - самое то. Главное, рассчитать положение башмак-блока такое, чтобы при выборке гордени парус прижимался к рею как можно больше, но и чтобы шпрюйты были не маленькие, а как на гравюрах.
Недаром же подобные гордени порой шли не под марс, а к топу стеньги.

[Kogan]

Тут еще нужно учитывать что рея опускается. Причем почти до самого борта...

[Игорь Тараканов]

Да. Рассчитать шпрюйты - та ещё задачка!

[Kogan]

Да уж... Возможно попробую эмпирическим путем. Как вариант...

[Kogan]

Здравствуйте уважаемые коллеги! Появились еще два вопроса, которые хотелось бы вынести на обсуждение. Посоветоваться...
1. Вопрос касательно проводки топенатов - на схемах из трехтомника Марсдена, равно как и в Анатомии МакЭволга топенаты устроены по той же схеме, что приводится в книге Мондфельда как топенаты 15-16 века. Однако при очередном рассмотрении английских военных кораблей, ровесников Мэри Роуз с известной карты Кале 1545-1550, обнаружил что проводка топенатов осуществляется совершенно по другому (рис)... Порывшись в имеющихся в моем распоряжении материалах обнаружил еще несколько изображений с подобным устройством этих снастей, причем временной промежуток оказался тот же - это 1526-1545 года. Правда по большей части конечно встречались изображения с "традиционными" топенатами... В связи с этим возникают следующие вопросы:
Во первых (и в самых главных ) - стоит ли таки осуществить на модели такие экзотичные топенаты или не забивать себе голову и делать традиционную проводку а ля Марсден-МакЭволг-Мондфельд? Вопрос для меня можно сказать шкурный - я уже вырезал лонг-такель блоки, а на этой "экзотике" их нет и в помине
Во вторых, если таки решиться, то нужно до конца разобраться, что там и как работает... На приложенном рисунке я указал как мне кажется идет движение. Все блоки простые одношкивные, выделенное синим цветом ИМХО длинный шкентель блока. Правильно ли я понимаю? Далее непонятно, в чем смысл блоков обозначенных зеленым знаком вопроса. Ведь насколько я вижу там тоже обычный одношкивник, а он никакого облегчения не принесет, просто перенаправит движение ходового... И последняя неясность - почему ходовые концы топенатов идут по разные стороны рея (синий вопросик)? И как вообще могло такое получиться?
2. Вопрос о креплении рея к драйрепам. На приложенном рисунке показаны два изображения, где, как мне кажется, показано крепление реев к драйрепам наподобие того как это сделано на известной гравюре с изображением фламандской каракки. Может ли это быть правдой? Или такое крепление это таки "старая песня" и ко временам Мэри Роуз уже не использовалось...? И вообще может мне показалось и это некие другие снасти...?
Заранее спасибо!

[Игорь Тараканов]

1. На обеих прикреплённых фотографиях топенанты одинаковые! Понять, почему так, легко, если вспомнить, что размер и масса нижнего паруса и рея были на порядок больше, чем в последующие века. А ещё кое-кто, не будем говорить, кто, хотя это был Слонёнок, не рассмотрел рисунки внимательно.

Что мы имеем: двухблочная таль от нока рея до марса, с коренным концом у марса, а лопарь проходит через блок со шкентелем, закреплённым у марса и идёт вниз. Сам лопарь при этом тоже является шкентелем - тут лучше сказать стропом - для ещё одного блока, который является частью тали, идущей на палубу. Очевидно, эта таль ставилась на обух в палубе около мачты, и лопарь тали шёл на мачтовую утку или на кросспис битенга (сейчас не помню, есть у тебя там кросспис). Две тали - это простой и сердитый способ компенсировать тяжелую работу с такими огромными и массивными элементами.

Совпадений на обеих прикреплённых фотографиях вполне достаточно, чтобы именно этот вариант и делать на модели. А лонг-такель-блоки ещё пригодятся, и вообще, им на Маше не время и не место, похоже...

2. Синий вопрос - очевидно, мы имеем картину, показывающую досадную случайность. Так как левая рука рея смотрит вниз, можно предположить, что при подъёме рея он поднырнул под таль топенанта. Рей мог резко дёрнуться правой рукой вверх и по инерии подскочить левой рукой к мачте и случайно зайти за таль. Причина может быть банальной: заело таль или обрыв снасти. Отмечу, что художник написал картину достаточно старательно, и велика вероятность, что это не ошибка мариниста, а реальная ситуация на корабле. Однако, топенант впереди паруса, это, конечно, неестественно, особенно, учитывая огромное пузо парусов тех времён.

3. Зелёный вопрос - это как раз почему я вспомнил мультфильм. Под зелёным вопросом скрывается ... блок булиня.

4. Про драйреп ответить сложнее. Наибольшую ценность представляет собой каракка, размещённая тобой на коллаже справа. Я вижу двойные нок-гордени со шпрюйтами, и именно то, что шпрюйты идут и на переднюю, и на заднюю часть одной руки рея, подсказало мне, что это именно характерные для каракк и галеонов гордени. Драйреп вроде как представлен на изображении этой каракки талью, идущей по самому переду мачты. К сожалению, это недоказуемо.

С другой стороны, ходовые концы этих горденей отведены вниз-назад, как если бы мы провели фал или драйреп рея. Это я пытаюсь провести аналогию по размещению этой снасти в поздний период. Но! Так как ходовой конец топенантов этой каракки тоже отведён вниз-назад, фактор размещения лопаря горденей "по драйрепному" можно вообще не принимать во внимание.

С третьей стороны, если это не нок-гордени, а драйрепы, то где нок-гордени? А вот драйреп как раз легко "потерять", если он проходил талью у самой мачты.

Сложнее с цветной картинкой слева-вверху. Художник сэкономил на деталировке. Тут явно заметно отсутствие огромного количества такелажа. На части реев я могу уверенно сказать, что перед нами шпрюйты нок-горденей - ведь в те времена вот эта "паукообразность" и огромные размеры горденей делали гордени заметными и не могли оставить равнодушными художников-маринистов. Однако, как минимум на одном рее парус поднят, и шпрюйтов горденей не должно быть видно. Или должно? Или это простая ошибка художника, нарисовавшего корабли серией, комплектом из одинаковых элементов? А некоторая повторяемость деталей хорошо заметна, согласитесь. Если соблюсти правила перспективы, нетрудно догадаться, что автор картины слукавил: при реальном расположении кораблей ... художник не увидел бы и тысячной доли из тех элементов корпуса, рангоута и такелажа, что он нарисовал на кораблях заднего плана. Я ставлю на лукавство художника и на его манеру копировать элементы с переднего плана.

[Kogan]

1. На обеих прикреплённых фотографиях топенанты одинаковые! Понять, почему так, легко, если вспомнить, что размер и масса нижнего паруса и рея были на порядок больше, чем в последующие века. А ещё кое-кто, не будем говорить, кто, хотя это был Слонёнок, не рассмотрел рисунки внимательно.

На прикрепленных может и да, а вот на других изображениях по другому - там двушкивный блок под марсом одношкивный блок с коренным концом на ноке рея.

Что мы имеем: двухблочная таль от нока рея до марса, с коренным концом у марса, а лопарь проходит через блок со шкентелем, закреплённым у марса и идёт вниз. Сам лопарь при этом тоже является шкентелем - тут лучше сказать стропом - для ещё одного блока, который является частью тали, идущей на палубу.

А зачем такие сложности? Это что же получается - блок на длиннющем шкентеле крепится к ноку рея? ИМХО коренной конец находится на ноковом блоке, а отмеченная синим снасть это и есть шкентель блока который направляет лопарь идет вниз. Так как-то попроще будет...

Очевидно, эта таль ставилась на обух в палубе около мачты, и лопарь тали шёл на мачтовую утку или на кросспис битенга (сейчас не помню, есть у тебя там кросспис). Две тали - это простой и сердитый способ компенсировать тяжелую работу с такими огромными и массивными элементами. Совпадений на обеих прикреплённых фотографиях вполне достаточно, чтобы именно этот вариант и делать на модели.

Кроссписа у меня там нет, да и не было его там скорее всего - в этой части судна тесновато для битенга (причем и на майн- и на опердеке)... Если только поставить пару небольших кнехтов или действительно на утку на мачте завести.

А лонг-такель-блоки ещё пригодятся, и вообще, им на Маше не время и не место, похоже...

Лонг-такели (или нечто очень похожее) на Мэри уже были (фото) - Марсден помещает их под марс для топенатов.

С синим вопросом все понятно... Да, возможно так и было. Тем более что у судов рядом, идущих под парусами с лопарями топенатов все в порядке.

3. Зелёный вопрос - это как раз почему я вспомнил мультфильм. Под зелёным вопросом скрывается ... блок булиня.

Да действительно... Тогда вопрос переносится (рис). Думаю теперь понятно с каким блоком я спутал.

4. Про драйреп ответить сложнее...

Понятно... Короче буду делать Мондфельд показывает для того периода. Спасибо Игорь!

[Fortres]

На всякий случай...
Из Винтера "Корабли Колумба"

[Kogan]

Здравствуйте Константин! Ну это как раз классика, то что Мондфельд дает для 16 века.