схемы и размеры орудий

[Argyntinec]

Продолжение

12 фунтовая пушка

Чертеж**

Чертеж* (короткая)

Чертеж*

Картинка*

Материал: Бронза**

18 фунтовая пушка

Чертеж**

Материал: Бронза**

24 фунтовая пушка

Чертеж*

Чертеж**

Картинка*

Материал - Бронза* **

Лафет**

[Argyntinec]

Продолжение

36 фунтовая пушка

Чертеж**

Материал - Бронза**

Лафет

ОБВЯЗКА ПУШЕК (КОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ВАРИАНТ)

Походное положение**

Боевое положение**

Положение при откате**

ЭМБЛЕМЫ, ГЕРБЫ

Знак адмиралтейства**

Ост индийская компания*

Ист индийская компания***

[Argyntinec]

Дополнения:

Раз*

Два****

Источники:
* - Arms of the Netherlands in the Collection of H.L.Visser - By R. Roth (volume II, 1996)
** - чертежи Отто Блома на Семь провинций
*** - NMM
**** - Princ Willem - by Herman Ketting

[Argyntinec]

В книге* указаны еще многие вариации мелко каллиберных пушек (от 3/4 до 2 1/2 - как сухопутные, так и морские).
И еще хуже запутался с короткими и длинными (хотя наверное в 17 веке это больше связано с отсутсвием централизованной стандартизации)

[Argyntinec]

Вот интересная монограмма по англичанам. Вроде такая мелочь, но как подчеркивает время

А на счет коротких и длинных, все больше склоняюсь к мысли, что каждый военный корабль нужно рассматривать отдельно (учитывая его ширину).
Слишком уж ассортимент большой

[BALTMAN]

доброго всем времени суток. осмелюсь вернуться к нашим баранам. т.е. к коротким и длинным пушкам. почему они были. по ильину, длинными и короткими были все калибры кроме 18 24 36. вывод. (например, 36 калибр и так огромная а если она будет длинная то что получается? 1)масса 2) отдача у орудия сильнее следовательно и откат больше). а остальные калибры, ставились видимо в зависимости от корабля. если он был небольшой, то можно было поставить и короткую пушку того же 9 калибра например. а длинную уже ставили на более большой корабль.вывод что маленькие корабли вооружали короткими пушками но большего калибра. вот тут кажется и кроется секрет почему длинные и короткие. это чисто мои домыслы.

[baboo]

Наверняка длинна пушек диктовалась условиями где они будут установлены. Ведь длинная пушка на малом корабле (5-6 м ширины) при откате пересечет ДП. Отдача от выстрела будет суммироваться изменением расположением пушки (вес не малый). Для большого корабля это несущественно (если не выстрелят все одновременно), а для малого может обернуться неприятностями. И для того чтоб не вооружать малые суда только мушкетами или фальконетами решили пушки большого калибра сделать покороче.
Ну и еще наверное потому что с короткими пушками палуба компактней (ведь за длинными пушками ничего не может распологаться ни рустеры ни люки...)
Это только мои предположения

[BALTMAN]

ну так я о чём и говорил. ну может просто неправильно высказал мысль. так что кто ещё считает ТАК, поднимите руки!

[Игорь Куцолаба]

ТАК появились карронады

[Тэд]

В книге* указаны еще многие вариации мелко каллиберных пушек (от 3/4 до 2 1/2 - как сухопутные, так и морские).
И еще хуже запутался с короткими и длинными (хотя наверное в 17 веке это больше связано с отсутсвием централизованной стандартизации)

В Англии в 17 в. были короткие пушки drakes - с более тонкими стенками, сужающейся каморой и уменьшенным зарядом. Это позволяло ставить пушки больших калибров (32ф) даже на малые ЛК. Первоначально все пушки Sovereign of the Seas (1640-е гг.) были drakes.

[Anatoly Emelyanov]

...по ильину, длинными и короткими были все калибры кроме ...24.... вывод...

Для английских 24 фунтовок: пушка с длиной канала ствола до 21 калибра считалась "короткой", а больше 21калибра- "длинной".

...ставились видимо в зависимости от корабля. если он был небольшой, то можно было поставить и короткую пушку того же 9 калибра например. а длинную уже ставили на более большой корабль...

На "Диане"(извините за доставший пример) одновременно стояли длинные и короткие пушки.

Наверняка длинна пушек диктовалась условиями где они будут установлены. Ведь длинная пушка на малом корабле (5-6 м ширины) при откате пересечет ДП...

Вроде раньше по теме пришли к таким же выводам
Еще раз перечитал тему, но резюмирую уже из дома, с ноута в машине печатать неудобно

[BALTMAN]

ну значит размеры дианы позволяли установить как короткие так и длинные пушки! и правильно сказали, так появились корронады. но сперва то их небыло!!! вот отсюда и вся пляска, с короткими и длинными стволами.

[Тэд]

Русская артиллерия:
Длинные пушки
36ф (1786, 1833) – калибр 6,97 дм, длина 130,5 дм
24ф (1786) – 6 дм, 109,88 дм; (1833): 5,95 дм, 126 дм; фрегатские (1786) 104,7 дм
18ф (1786) 5,46 дм, 95,7 дм и 114,66 дм

Короткие пушки (1804 и 1807):
36ф 6,81 дм, 114 дм
24ф 5,95 дм, 107,1 дм
18ф 5,41 дм, 97,4 дм

(«Руководство для артиллерии, 1853 г.»)

[Anatoly Emelyanov]

...Еще раз перечитал тему, но резюмирую уже из дома...

Из всего обсуждения в теме можно выделить несколько причин, определявших использование длинных или коротких пушек, подтверждение которым можно было найти в литературе:
1. Основная причина- наличие места для отката-зарядки орудия.
2. Экономия веса. Этот пункт больше объясняет выбор типа(вида?) орудий для нижних орудийных палуб.
3. Экономия денег. Из длинной пушки меньшего калибра рассверливанием ствола получалась короткая большего калибра, да и просто короткая стоит дешевше из-за меньшего объема необходимого на изготовление металла.
4. Необходимость использования каких-либо специфичных качеств типа орудия. Например, длинные имели большую дальность выстрела, на форкастле использовали как погонные.
5. Определенными типами боеприпасов можно было стрелять из определенного вида пушек. Например, разрывными пустотелыми бомбами можно было стрелять только из коротких пушек, кстати отсюда "растут ноги" появления карронад. Про причины появления карронад, к моему большому удивлению, прочитал у Фридриха Энгельса .
Пункты довольно условные, например п.4 и п.5 перекликаются
Так, например, длинная погонная пушка на форкастле с более дальней дистанции могла как сбить руль преследуемому кораблю обычным ядром, так и замедлить ход применив книппеля (стреляли ими преимущественно из длинных пушек) для "прореживания" рангоута-такелажа.
Наверняка на самом деле руководствовались не каким-то одним резоном, а несколькими.
Так наличие на верхней палубе кораблей пушек и карронад, расположенных "вперемешку", можно вполне логично объяснить несколькими причинами

[BALTMAN]

во как! надо на досуге перечитать Ф.Энгельса, а попутно и Маркса, может что ещё дельное найдём!