схемы и размеры орудий

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: схемы и размеры орудий

#166 Сообщение а.маркизов »

Для любителей пострелять из пушек. Исследование артиллерийского искусства на море. Монжери Жак Филипп Год: 1832 http://depositfiles.com/files/7lftw0r73

Аватара пользователя
Alexander Pushkash
Сообщения: 2439
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 21:55
Откуда: Украина, Днепропетровск
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: схемы и размеры орудий

#167 Сообщение Alexander Pushkash »

Алаверды для любителей помахать флагами :D
_http://depositfiles.com/files/so7xm57wa
Не плыви по течению, не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе надо...
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Текущий проект (он же первый) San Martin
Реконструкционные проекты - бот Св. Гавриил, пакетбот Св.Петр, шхуна Измаил (автор чертежей)
----------------------------
С уважением
Александр

Аватара пользователя
BALTMAN
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 14:48
Откуда: БЕЛАРУСЬ г.ЛИДА
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: схемы и размеры орудий

#168 Сообщение BALTMAN »

вот что прочитал у Ильина.(раньше как то пропустил этот момент )
теперь становится ещё более понятнее из за чего были короткие и длинные пушки. :)
Вложения
понятия о длине.jpg

Аватара пользователя
BALTMAN
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 14:48
Откуда: БЕЛАРУСЬ г.ЛИДА
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: схемы и размеры орудий

#169 Сообщение BALTMAN »

уважаемые коллеги. вот есть такие данные , и по ним вопрос. это всё полевая артиллерия английская. а была ли разница между морскими и полевыми орудиями? и что означает сокращение pr ?
Вложения
стволы полевой артиллерии.jpg

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: схемы и размеры орудий

#170 Сообщение Марсовый »

BALTMAN писал(а): и что означает сокращение pr ?
Вес фугасного снаряда ?
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
el_chupacabra
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 18:48
Откуда: москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: схемы и размеры орудий

#171 Сообщение el_chupacabra »

pr - крайние буквы английского слова pounder, то бишь "-фунтовая". 18pr = 18-фунтовая
long live rock'n'roll!

Аватара пользователя
Марсовый
Сообщения: 863
Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 12:17
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 59 раз

Re: схемы и размеры орудий

#172 Сообщение Марсовый »

Приводится 2 веса, т.к. разные по весу ядра, а калибр один.
Галерея постройки испанского галеона "San Mateo"
http://picasaweb.google.com/SonenAndy/S ... Constructo#

Излишек - вещь необходимая.

Аватара пользователя
Elephanten
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 23:29
Поблагодарили: 49 раз

Re: схемы и размеры орудий

#173 Сообщение Elephanten »

Book
Cours spécial sur le matériel de côte, à l'usage des cadres de l'artillerie de la marine / par A. Delaissey.
1890 года
http://depositfiles.com/files/wad98c1os

Аватара пользователя
BALTMAN
Сообщения: 303
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 14:48
Откуда: БЕЛАРУСЬ г.ЛИДА
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: схемы и размеры орудий

#174 Сообщение BALTMAN »

BALTMAN писал(а):уважаемые коллеги. вот есть такие данные , и по ним вопрос. это всё полевая артиллерия английская. а была ли разница между морскими и полевыми орудиями? и что означает сокращение pr ?
:D сам отвечу на свой же вопрос. докопался до истины. возможно кому то будет интересно. разница есть. полевые(сухопутные) орудия были короче чем морские. вот как то так.

Аватара пользователя
nickras
Сообщения: 395
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 8:39
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: схемы и размеры орудий

#175 Сообщение nickras »

Здравствуйте!

Не знаю куда поместить свой вопрос. Решил сюда, дабы не открывать новую тему.
Вопрос следующий: зачем нужны выступы на казенной части орудия (на картинках обведено красным)? Что туда крепилось?
Я обнаружил данные выступы на континентальных пушках 16-17 веков. Примерно с последней четверти 17 века эти выступы на пушках исчезают.
Dutch West India Company 1652.jpg
Dutch West India Company 2 1652.jpg
С уважением, Николай
Построено: Бот "Фортуна"
На стапеле: Галеон "Грифон", Бот "Св. Николай"
p.s. Я не судомоделист, я только учусь...

valerik1982
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 2:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: схемы и размеры орудий

#176 Сообщение valerik1982 »

Наверное, в этой теме можно разместить следующие вопросы. По крайней мере не нашел более подходящей

1)Всегда ли рымы брюка крепились на борте (на борте или на топтимберсе)? Или иногда рымы крепили к палубе?
2)Всегда ли было 3 подкатных таля, или бывали версии с одним подкатным талем на хвосте лафета? (без боковых)
3)И еще не совсем вопрос по татике, но по теме. А есть ли примеры моделей пушек тут с фотографиями в масштабе 1:100. Интересует мелочь типа 6-12-фунтовых. Хочется посмотреть, кто и как делает. Сам сейчас делаю такую мелочь.
Собираю парусник Halcon в масштабе 1:100
Видео - https://goo.gl/HFY6tL
Тема на форуме - https://goo.gl/KSlIOI

Собрал Golden Yach в бутылке
Тема на форуме - https://goo.gl/3JeHsW
Видео - https://goo.gl/4omfGH

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: схемы и размеры орудий

#177 Сообщение eugen.t »

для всех кто интересуется корабельной артиллерией посоветовал бы книгу "Schiffsgeschütze 1350 bis 1870"
Вложения
003.jpg
Изображение

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: схемы и размеры орудий

#178 Сообщение Игорь Тараканов »

1)Всегда ли рымы брюка крепились на борте (на борте или на топтимберсе)? Или иногда рымы крепили к палубе?

Всегда. Даже известны случаи, когда кораблестроители специально выводили над уровнем палубы топтимберсы для брюка и пушечных талей, при этом никакого фальшборта не наблюдалось.
Крепление брюка к палубе меняет вектор реакции при откате.

2)Всегда ли было 3 подкатных таля, или бывали версии с одним подкатным талем на хвосте лафета? (без боковых)

Тали к орудиям делились на два типа.

Первые, это откатные. При помощи откатных талей орудие подтягивали в сторону ДП корабля, чтобы почистить ствол, перезарядить (для дульнозарядных орудий), убрать орудие в шторм, переместить и тд. Откатные тали могли быть в количестве : одна - как правило, для английских пушек и для озвученной вами "мелочи"; две тали - как правило, это французский/континентальный вариант для основной массы орудий, и у англичан - для тяжёлых орудий.

Второй тип талей, это пушечные тали. Иногда их, по аналогии с откатными, называют "накатными", но это не совсем правильно. При помощи пушечных талей орудие выставлялось стволом в пушечный порт, (как правило) для выстрела или парадного вида. Эти тали как правило были в количестве двух штук для пушек. Для карронад и бомбических орудий использовали четыре - шесть пушечных талей, но выполняли они при этом универсальные действия: накат и наводка по горизонту.

Насколько я вас понял, вы, когда задали вопрос, имели в виду следующее: можно ли на модели изобразить пушки только с откатной талью, без пушечных.

Наиболее верно будет показать орудия либо готовые к бою - все пушечные и откатные тали на своих местах. Несмотря на то, что тали были универсальными, при ведении огня старались все тали оставлять на местах, более того, расчёт орудия ещё и удерживал лопари талей в "натянутом" положении. Тали, являясь полиспастами, сильно замедляли откат орудия, поглощая энергию отдачи по закону полиспаста. Лопари же при этом могли сыграть и запутаться, поэтому их придерживали (конечно, это при идеальной стрельбе "по всем правилам").
7597405.jpg
Чаще всего на моделях пушки показаны в "почти походном" положении. Стволы находятся в пушечных портах, пушечные тали натянуты, а их лопари либо смотаны в бухты на палубе, либо, что гораздо удобнее при обслуживании корабля, намотаны шлагами на сами тали. Откатные тали при этом либо сняты вообще, чтобы не мешали хождению по палубе, либо гак тали с рыма на палубе перенесён на свободный рым на борту.
19 (1).jpg
На музейных моделях мы зачастую наблюдаем, что старинные мастера откатные тали не показывали.
gallery_492_500_943379.jpg

valerik1982
Сообщения: 71
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2017 2:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: схемы и размеры орудий

#179 Сообщение valerik1982 »

Игорь, спасибо большое! Все очень подробно и понятно описали.
А рымы брюка обычно заводили именно в топтимберсы? Или прям к борту крепили? Последний вариант как-то смущает. Не тонковат ли борт для этой задачи?
Собираю парусник Halcon в масштабе 1:100
Видео - https://goo.gl/HFY6tL
Тема на форуме - https://goo.gl/KSlIOI

Собрал Golden Yach в бутылке
Тема на форуме - https://goo.gl/3JeHsW
Видео - https://goo.gl/4omfGH

Аватара пользователя
fst
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Ср сен 12, 2012 23:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 125 раз

Re: схемы и размеры орудий

#180 Сообщение fst »

valerik1982 писал(а):А рымы брюка обычно заводили именно в топтимберсы?
эти рымы проходили борт насквозь и снаружи фиксировались гайкой. французы так и оставляли, англичане закрывали деревянной пробкой
если нельзя, но очень хочется, то можно...
если очень нехочется, но надо, то необязательно )))

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»