Топенанты и стень-ванты

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Топенанты и стень-ванты

#1 Сообщение Игорь Тараканов »

Коллеги! Нужна ваша помощь.

Имеется вот такой чертеж:
IMG_7742 — копия.jpg
На чертеже: лонг-такель-блоки топенантов нижнего рея подвешены на единственные рымы в середине эзельгофта. Автор чертежа, не мудрствуя лукаво, завёл топенанты между первой и второй стень-вантами.

Один наш хороший коллега в защиту автора чертежа утверждает, что видел фотографии моделей, где топенанты заведены таким же образом, между стень-вантами, но в силу технических проблем не может показать эти фотографии.

Итак, я прошу вашей помощи. Поскребите по сусекам, пожалуйста, посмотрите свои коллекции. Может, есть у кого-то фотографии исторических музейных моделей с подобным расположением топенантов, то есть, есть ли фотографии моделей, у которых топенанты заведены между вантами, а не впереди первой.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Топенанты и стень-ванты

#2 Сообщение Влад Вит »

Вы этот вопрос поднимали на соседней ветке недели две назад,
я помню....... потому что сам его хочу для себя решить и никак не могу...
Я видел в серьезных музеях модели с проходящими топенантами сквозь ванты...
но ручаться, что это не позднейшая переделка не могу...в музеях такое можно увидеть !!!!!!
Вооще по расположению на марсе юферсов и над марсом эзельглфта
им сложно пройти вне......, но .........
вот, что подвернулось.
Вложения
12 февраля 155.jpg
12 февраля 110.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Топенанты и стень-ванты

#3 Сообщение Павел Крук »

Игорь возможность такой проводки достаточно просто проверить. По виду с верху проверить будет ли при брасопке пересечение топенантов и стень Вант.
если будут мешать то ни один капитан так не оставит
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Топенанты и стень-ванты

#4 Сообщение Kogan »

При брасопке ванты мешают. И передняя и задняя...
Вложения
IMG_3666.JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Павел Крук
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
Откуда: Беларусь Минск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 116 раз

Re: Топенанты и стень-ванты

#5 Сообщение Павел Крук »

Проверять нужно на чертежах конкретного судна. С учетом возможных максимальных углов брасопки.
А в общем случае да мешают.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/

Я не моделист я только учусь, с уважением Павел

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Топенанты и стень-ванты

#6 Сообщение Kogan »

Чертежей Авроры у меня нет, поэтому прикинул от руки. Специально взял небольшой угол - в реальности на любом корабле максимальный угол будет круче. Уже и при таком как-то "не айс" ИМХО...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Топенанты и стень-ванты

#7 Сообщение Влад Вит »

вот..вспомнил .....ВММ в Питере
Вложения
IMG_6901.JPG
IMG_6905.JPG
IMG_6903.JPG
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Топенанты и стень-ванты

#8 Сообщение Игорь Тараканов »

Ээээ... Модель "Ройял Уильям" была подарена Петру Первому без рангоута и такелажа, не так ли? А то, что я вижу на этих фотографиях, то это, коллеги, извините, в плане такелажа, английского, начала 18 века, ну полная фуйня. Витальич, спасибо! Тот самый случай, когда "исключение только подчёркивает правило".

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Топенанты и стень-ванты

#9 Сообщение Влад Вит »

Итак, я прошу вашей помощи. Поскребите по сусекам, пожалуйста, посмотрите свои коллекции. Может, есть у кого-то фотографии исторических музейных моделей с подобным расположением топенантов, то есть, есть ли фотографии моделей, у которых топенанты заведены между вантами, а не впереди первой.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Топенанты и стень-ванты

#10 Сообщение Игорь Тараканов »

Ничего не изменилось в моей просьбе.
Всё правильно, по-прежнему жду фотографии, и поэтому ещё раз говорю спасибо тебе, ВВ!

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Топенанты и стень-ванты

#11 Сообщение Влад Вит »

мне кажется, что второй\ нижний \ вариант ....требует меньше усилий
\только в порядке обсуждения \
Вложения
2017-11-07 16.16.44.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Топенанты и стень-ванты

#12 Сообщение Игорь Тараканов »

...
Я всегда просил Сашу поискать побольше фотографий "Рояль Луи" из Парижского Музея:
1) родственник
2) одногодка
3) не реставрировался
5832096.jpg
8319651.jpg
9221068.jpg
Что видим: задние (и, получается, единственные) рымы на эзельгофте заняты блоком и лопарём стень-вынтрепа (логично!), который (стень-вынтреп) на анкрэшном чертеже проигнорирован вообще. Лонг-такель-блоки топенантов присоединяются к эзельгофту через строп на выблёночном узле - что полностью соответствует описанию Андерсона. Так же видно, что строп не только даёт большую свободу л-т-блокам топенантов, но и расположен на эзельгофте ближе к стеньге. Сами топенанты выведены перед передними стень-вантами. Стень-ванты имеют такой же выбег вперёд на марсе, как и на Сашином чертеже. Разумеется, запирание топенантов между стень-вантами и их выблёнками - дурость, мешающая брасопке, а так же поднятию-спуску реев. Да и зачем проводить так странно топенанты? Для чего? Реи практически никогда за время плавания не брасопятся под 90 градусов к ДП! Но, автор чертежей, видимо, об этом не знает. Кстати, а вы не заметили, коллеги? Если топенанты проведены так, как показано на чертеже, то лонг-такель-блоки на чертеже изображены неверно, они должны смотреть на зрителя, а не в сторону, на чертеже всё равно ошибка, как ни крути.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Топенанты и стень-ванты

#13 Сообщение Kogan »

:!: :!: :!: И среднюю ванту тогда можно не сдвигать к корме...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Топенанты и стень-ванты

#14 Сообщение Влад Вит »

при таком положении юферсоф удобнее так, при другом так
все дела.
Вложения
2017-11-07 18.05.07.jpg
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Топенанты и стень-ванты

#15 Сообщение Kogan »

Так ведь Игорь же привёл в пример Роял Луи - лонг-такели кпрепить на переднем конце эзельгофта. Тогда вариант "перед вантами" отлично работает.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»