Топенанты и стень-ванты
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Топенанты и стень-ванты
Коллеги! Нужна ваша помощь.
Имеется вот такой чертеж:
На чертеже: лонг-такель-блоки топенантов нижнего рея подвешены на единственные рымы в середине эзельгофта. Автор чертежа, не мудрствуя лукаво, завёл топенанты между первой и второй стень-вантами.
Один наш хороший коллега в защиту автора чертежа утверждает, что видел фотографии моделей, где топенанты заведены таким же образом, между стень-вантами, но в силу технических проблем не может показать эти фотографии.
Итак, я прошу вашей помощи. Поскребите по сусекам, пожалуйста, посмотрите свои коллекции. Может, есть у кого-то фотографии исторических музейных моделей с подобным расположением топенантов, то есть, есть ли фотографии моделей, у которых топенанты заведены между вантами, а не впереди первой.
Имеется вот такой чертеж:
На чертеже: лонг-такель-блоки топенантов нижнего рея подвешены на единственные рымы в середине эзельгофта. Автор чертежа, не мудрствуя лукаво, завёл топенанты между первой и второй стень-вантами.
Один наш хороший коллега в защиту автора чертежа утверждает, что видел фотографии моделей, где топенанты заведены таким же образом, между стень-вантами, но в силу технических проблем не может показать эти фотографии.
Итак, я прошу вашей помощи. Поскребите по сусекам, пожалуйста, посмотрите свои коллекции. Может, есть у кого-то фотографии исторических музейных моделей с подобным расположением топенантов, то есть, есть ли фотографии моделей, у которых топенанты заведены между вантами, а не впереди первой.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Топенанты и стень-ванты
Вы этот вопрос поднимали на соседней ветке недели две назад,
я помню....... потому что сам его хочу для себя решить и никак не могу...
Я видел в серьезных музеях модели с проходящими топенантами сквозь ванты...
но ручаться, что это не позднейшая переделка не могу...в музеях такое можно увидеть !!!!!!
Вооще по расположению на марсе юферсов и над марсом эзельглфта
им сложно пройти вне......, но .........
вот, что подвернулось.
я помню....... потому что сам его хочу для себя решить и никак не могу...
Я видел в серьезных музеях модели с проходящими топенантами сквозь ванты...
но ручаться, что это не позднейшая переделка не могу...в музеях такое можно увидеть !!!!!!
Вооще по расположению на марсе юферсов и над марсом эзельглфта
им сложно пройти вне......, но .........
вот, что подвернулось.
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Топенанты и стень-ванты
Игорь возможность такой проводки достаточно просто проверить. По виду с верху проверить будет ли при брасопке пересечение топенантов и стень Вант.
если будут мешать то ни один капитан так не оставит
если будут мешать то ни один капитан так не оставит
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Топенанты и стень-ванты
При брасопке ванты мешают. И передняя и задняя...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1844
- Зарегистрирован: Ср дек 14, 2011 9:08
- Откуда: Беларусь Минск
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Топенанты и стень-ванты
Проверять нужно на чертежах конкретного судна. С учетом возможных максимальных углов брасопки.
А в общем случае да мешают.
А в общем случае да мешают.
... Летать не умеют. Стрелять тоже... пока не умеют... Но, орлы! /Титаренко/
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
Я не моделист я только учусь, с уважением Павел
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Топенанты и стень-ванты
Чертежей Авроры у меня нет, поэтому прикинул от руки. Специально взял небольшой угол - в реальности на любом корабле максимальный угол будет круче. Уже и при таком как-то "не айс" ИМХО...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Топенанты и стень-ванты
Ээээ... Модель "Ройял Уильям" была подарена Петру Первому без рангоута и такелажа, не так ли? А то, что я вижу на этих фотографиях, то это, коллеги, извините, в плане такелажа, английского, начала 18 века, ну полная фуйня. Витальич, спасибо! Тот самый случай, когда "исключение только подчёркивает правило".
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Топенанты и стень-ванты
Итак, я прошу вашей помощи. Поскребите по сусекам, пожалуйста, посмотрите свои коллекции. Может, есть у кого-то фотографии исторических музейных моделей с подобным расположением топенантов, то есть, есть ли фотографии моделей, у которых топенанты заведены между вантами, а не впереди первой.
Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Топенанты и стень-ванты
Ничего не изменилось в моей просьбе.
Всё правильно, по-прежнему жду фотографии, и поэтому ещё раз говорю спасибо тебе, ВВ!
Всё правильно, по-прежнему жду фотографии, и поэтому ещё раз говорю спасибо тебе, ВВ!
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Топенанты и стень-ванты
мне кажется, что второй\ нижний \ вариант ....требует меньше усилий
\только в порядке обсуждения \
\только в порядке обсуждения \
Целое - больше суммы своих частей.
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Топенанты и стень-ванты
...
Я всегда просил Сашу поискать побольше фотографий "Рояль Луи" из Парижского Музея:
1) родственник
2) одногодка
3) не реставрировался
Что видим: задние (и, получается, единственные) рымы на эзельгофте заняты блоком и лопарём стень-вынтрепа (логично!), который (стень-вынтреп) на анкрэшном чертеже проигнорирован вообще. Лонг-такель-блоки топенантов присоединяются к эзельгофту через строп на выблёночном узле - что полностью соответствует описанию Андерсона. Так же видно, что строп не только даёт большую свободу л-т-блокам топенантов, но и расположен на эзельгофте ближе к стеньге. Сами топенанты выведены перед передними стень-вантами. Стень-ванты имеют такой же выбег вперёд на марсе, как и на Сашином чертеже. Разумеется, запирание топенантов между стень-вантами и их выблёнками - дурость, мешающая брасопке, а так же поднятию-спуску реев. Да и зачем проводить так странно топенанты? Для чего? Реи практически никогда за время плавания не брасопятся под 90 градусов к ДП! Но, автор чертежей, видимо, об этом не знает. Кстати, а вы не заметили, коллеги? Если топенанты проведены так, как показано на чертеже, то лонг-такель-блоки на чертеже изображены неверно, они должны смотреть на зрителя, а не в сторону, на чертеже всё равно ошибка, как ни крути.
Я всегда просил Сашу поискать побольше фотографий "Рояль Луи" из Парижского Музея:
1) родственник
2) одногодка
3) не реставрировался
Что видим: задние (и, получается, единственные) рымы на эзельгофте заняты блоком и лопарём стень-вынтрепа (логично!), который (стень-вынтреп) на анкрэшном чертеже проигнорирован вообще. Лонг-такель-блоки топенантов присоединяются к эзельгофту через строп на выблёночном узле - что полностью соответствует описанию Андерсона. Так же видно, что строп не только даёт большую свободу л-т-блокам топенантов, но и расположен на эзельгофте ближе к стеньге. Сами топенанты выведены перед передними стень-вантами. Стень-ванты имеют такой же выбег вперёд на марсе, как и на Сашином чертеже. Разумеется, запирание топенантов между стень-вантами и их выблёнками - дурость, мешающая брасопке, а так же поднятию-спуску реев. Да и зачем проводить так странно топенанты? Для чего? Реи практически никогда за время плавания не брасопятся под 90 градусов к ДП! Но, автор чертежей, видимо, об этом не знает. Кстати, а вы не заметили, коллеги? Если топенанты проведены так, как показано на чертеже, то лонг-такель-блоки на чертеже изображены неверно, они должны смотреть на зрителя, а не в сторону, на чертеже всё равно ошибка, как ни крути.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Топенанты и стень-ванты
И среднюю ванту тогда можно не сдвигать к корме...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Топенанты и стень-ванты
при таком положении юферсоф удобнее так, при другом так
все дела.
все дела.
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Топенанты и стень-ванты
Так ведь Игорь же привёл в пример Роял Луи - лонг-такели кпрепить на переднем конце эзельгофта. Тогда вариант "перед вантами" отлично работает.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...