подборка к Sovereign of the Seas

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#46 Сообщение Бирюков Славик »

Интересно откуда у Мак Кея сия теория, и почем она не взята за основу:
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#47 Сообщение eugen.t »

Славик теория са.1600 это по манускрапту Томаса Хэриотта она очень схожа с анонимным манускриптам 1620, и да наверное она больше подходит к Sovereign of the Seas
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#48 Сообщение Бирюков Славик »

Присутствует завал в носу, и в целом зауженная подводная часть, обводы которой может служить той самой легендарной перегруженности Соверина. На фоне этой теории, теория Мак Кея и выглядит явно полной.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#49 Сообщение eugen.t »

оба манускрипта описываю примерно 400-500т галеоны, именно то что ты называешь зауженная подводная часть это ширина нижнего флора, которая могла быть 1/4 или 1/3 ширины как пример возьмем стандартный размер, на основании манускрипта, длина 100ф, ширина 36ф то ширина флора или другими словами плоская часть днища на миделе при 1/4 будет равна 9ф а при 1/3- 12ф разница 3 фута. От этого пляшет и сама теория так как от ширины флора зависят остальные радиусы выгладит наглядно так, зеленая теория миделя с флором 1/4 красная с флором 1/3
1413.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#50 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Пт окт 09, 2020 20:13именно то что ты называешь зауженная подводная часть ...это ширина нижнего флора, которая могла быть 1/4 или 1/3 ширины...
выгладит наглядно так, зеленая теория миделя с флором 1/4 красная с флором 1/3
Спасибо! Ширину же Соверина мы не знаем?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#51 Сообщение kirill4.66 »

Kogan писал(а): Чт окт 08, 2020 16:35 Кирилл привет! Ничего подобного, у Ван Вельде бигкхед тоже не плоский. Посмотри внимательно.
Михаил Привет,
Я лично вижу - у Вельде старшего, именно что нарсован плоский,так как элементы правого и левого бортов переборки,якорь балка к примеру,панели декора...нарисованы так,как это была бы плоскость...в отличии от других двух изображений, где детали переборки справа от бушприта,уже почти не попадают в поле зрения из за кривизны поверхности переборки...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#52 Сообщение Бирюков Славик »

kirill4.66 писал(а): Сб окт 10, 2020 2:21 Я лично вижу - у Вельде старшего, именно что нарсован плоский,так как элементы правого и левого бортов переборки,якорь балка к примеру,панели декора...нарисованы так,как это была бы плоскость...в отличии от других двух изображений, где детали переборки справа от бушприта,уже почти не попадают в поле зрения из за кривизны поверхности переборки...
Да у него и переборки квартердека и юта нарисованы почти плоскими:
Вложения
jUmc1A5Ee63svHryoxOm-2.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#53 Сообщение Kogan »

kirill4.66 писал(а): Сб окт 10, 2020 2:21 Я лично вижу - у Вельде старшего, именно что нарсован плоский,так как элементы правого и левого бортов переборки,якорь балка к примеру,панели декора...нарисованы так,как это была бы плоскость...в отличии от других двух изображений, где детали переборки справа от бушприта,уже почти не попадают в поле зрения из за кривизны поверхности переборки...
Все это уже было обсосано на ветке у Анатолия Осипова. Еще раз призываю посмотреть внимательно: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#54 Сообщение eugen.t »

Бирюков Славик писал(а): Пт окт 09, 2020 23:04
eugen.t писал(а): Пт окт 09, 2020 20:13именно то что ты называешь зауженная подводная часть ...это ширина нижнего флора, которая могла быть 1/4 или 1/3 ширины...
выгладит наглядно так, зеленая теория миделя с флором 1/4 красная с флором 1/3
Спасибо! Ширину же Соверина мы не знаем?
а какая разница флор с 1/3 ширины, всегда будет шире :D значит и теория подводной части будет шире, если будет время могу для наглядности нарисовать мидель в обеих перспективах для Sovereign of the Seas, данные по Петту у меня есть
Последний раз редактировалось eugen.t Сб окт 10, 2020 9:53, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#55 Сообщение eugen.t »

насчет кривизны, анонимный манускрипт 1620 описывает несколько вариантов кривизны по всему борту и кривизна на миделе котороя выходит на прямую в корме и в носу
a1.JPG
или примерно вот так- выведенно не совсем к прямой но представить можно, что есть скорее всего правильно с прямым бортом форкастель получает больше места а вогнутые во внутрь борта на миделе смешают центра тяжести во внутрь
EJ-59.JPG
Изображение

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#56 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Сб окт 10, 2020 9:39 а какая разница флор с 1/3 ширины, всегда будет шире :D значит и теория подводной части будет шире, если будет время могу для наглядности нарисовать мидель в обеих перспективах для Sovereign of the Seas, данные по Петту у меня есть
Так тут интересно как было ИРЛ у Соверина - 1/3 и 1/4. И соответствено форма подводной части. А ВИ нам известно?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#57 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Сб окт 10, 2020 7:54 Все это уже было обсосано на ветке у Анатолия Осипова.
Ну так рисовал де Вельде - у него даже переборки квартердека и юта выглядят почти плоскими. У меня удивляет совсем не это, а то, что такие переборки и изрезаная палуба за ними нигде больше не встречается.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#58 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Сб окт 10, 2020 12:09 У меня удивляет совсем не это, а то, что такие переборки и изрезаная палуба за ними нигде больше не встречается.
А что удивительного? IMHO исчезли эти спонсоны за ненадобностью...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#59 Сообщение Бирюков Славик »

Kogan писал(а): Сб окт 10, 2020 14:05 А что удивительного? IMHO исчезли эти спонсоны за ненадобностью...
Нету аналогов кроме Соверина. Да и интересны сами силовые подкрепления как спонсонов так и палубы.
Само предназначение спонсонов тоже непонятно - углы обстрела они не увеличивают. А рустеры вокруг них получаются ажурными, а я встречал опять же только 4-угольные.
Мак Кей их совсем не изобразил, что говорит об упрощении и следовательно о дополнительном нашем внимании и глубоком разборе. Как впрочем и любые упрощения Мак Кея, и любые упрощения вцелом реконструкторов.
Заднюю переборку бака не видно совсем, но там по логике должно быть проще - она не обращена к противнику.
В общем тавагищи - агхиважно думатъ, думатъ и егщё газ думатъ :D
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: подборка к Sovereign of the Seas

#60 Сообщение Kogan »

Бирюков Славик писал(а): Сб окт 10, 2020 14:43 Само предназначение спонсонов тоже непонятно - углы обстрела они не увеличивают.
Увеличивают. Еще как: https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view
Бирюков Славик писал(а): Сб окт 10, 2020 14:43 Заднюю переборку бака не видно совсем, но там по логике должно быть проще - она не обращена к противнику.
Противник мог идти на абордаж с любой стороны. Для того и подразумевались эти спонсоны - увеличение секторов обстрела. Другое дело что на тот момент это изначально уже было анахронизмом. Видимо сыграл свою роль статус королевского флагмана...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»