Правильнее было бы сказать "у них был общий предок"Basil_S писал(а):Или они передирали друг у друга?
MAYFLOWER
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: MAYFLOWER
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: MAYFLOWER
Нашёл как испанцы чертили нос судна. Проводили прямую от палубы до киля, потом рисовали перпендикуляр, и в зависимости с какой палубы провести окружность, такой и нос будет. Каждый мастер выбирал один вариант и им руководствовался.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: MAYFLOWER
Мейфлауэр судно английской постройки. Лучше посмотрите Бейкера:
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: MAYFLOWER
Kogan писал(а):Правильнее было бы сказать "у них был общий предок"Basil_S писал(а):Или они передирали друг у друга?
одна из реконструкций английского галеона
https://cloud.mail.ru/public/2TAq/SzYhHg28J
еще -анатомия Susan Constant - она есть в том архиве на который я давал ссылки...
подробно расписано как это делается... сейчас... конечно Бейкер везде фигурирует
это современные голландские реконструкции
https://cloud.mail.ru/public/GY2s/jarq33QNn
а это,галеоны- глазами современников,Голландия..Profile_of_Amsterdam_on_the_IJ,_1606.
разница между голландскими и английскими галеонами,по мне ,так большей частью в такелаже....в способах постройки корпуса наверное - сначала киль ,форштевнь,ахтерштевнь и шпангоуты ,потом обшивка или сначала киль и носовые-кормовые оконечности,"скорлупа" днища ,потом шпангоуты и обшивка...голландцы,в зависимости от провинции, практиковали оба способа...
подробно об этом пишет Ab Hoving в своей книге по реконструкции голландского пинаса,и в книжках по реконструкциям судов Баренца и Тасмана
а так, по большому счету... что английские,что голландские галеоны ,судя по картинам того времени...мало чем принципиально отличаются ,на мой взгляд,визуально по крайней мере...про отличия в способах проводки такелажа между Англией и континентальной Европой уже говорил... об этом подробно Андерсон пишет
https://cloud.mail.ru/public/JU7C/bVhk9VrXn
https://cloud.mail.ru/public/JU7C/bVhk9VrXn
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: MAYFLOWER
Поискал фото Mayflower II с боку, нашёл более удачное, где видно нос и его форму. Так как этот корабль доказал свою жизнь на существование, повторив путешествие Пилигримов, то толковать о том, что такой нос не верный - не имеет смысла.
Кирилл, вы уже скинули мне весь свой архив Пожираю мал по малу...
Михаил, но мне-то как раз и нужны английские.
Может Вальдемар Нова с него и делал чертежи.Кирилл, вы уже скинули мне весь свой архив Пожираю мал по малу...
Михаил, но мне-то как раз и нужны английские.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: MAYFLOWER
Очень даже возможно что именно эта реплика была взята за основу.Basil_S писал(а):Может Вальдемар Нова с него и делал чертежи.
Но тут вот какой вопрос: насколько я понимаю Вы будете собрать КИТ от Амати? Но тогда есть ли смысл в столь серьезных переделках? Судя по тому что есть по нему в сети (а есть собственно говоря практически только внешний вид), модель очень похожа на чертежи Новы и на реплику Mayflower II. Так что думаю лучше строить без кардинальных изменений конструкции - пусть это будет модель реплики Вам и так найдется что улучшать и переделывать в этой модели.
Не понял что английское нужно?Basil_S писал(а):Михаил, но мне-то как раз и нужны английские.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: MAYFLOWER
Привет Василий,
Мне тоже думается, что нет смысла в переделках корпуса кита, как отметил Михаил,исходник довольно точный(касательно реплики MF II)....построить красиво корпус, и сделать качественный такелаж- это само по себе довольно сложно и долго, а увязнуть в перекройке теории и переделке существующего раскроя шпангоутов,чтоб подогнать все это просто под другую версию реконструкции..? смысл то какой? тогда уж лучше строить корпус с 0 ,взяв другую версию реконструкции...
Успехов и Всего наилучшего!
Кирилл
ps
если устраивает, то лучше на "ты" ?
Мне тоже думается, что нет смысла в переделках корпуса кита, как отметил Михаил,исходник довольно точный(касательно реплики MF II)....построить красиво корпус, и сделать качественный такелаж- это само по себе довольно сложно и долго, а увязнуть в перекройке теории и переделке существующего раскроя шпангоутов,чтоб подогнать все это просто под другую версию реконструкции..? смысл то какой? тогда уж лучше строить корпус с 0 ,взяв другую версию реконструкции...
Успехов и Всего наилучшего!
Кирилл
ps
если устраивает, то лучше на "ты" ?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: MAYFLOWER
Михаил, Кирилл
Согласен с вами полностью. Конечно, переделывать КИТ я не буду. Возможно и внесу дополнения основываясь на MF II. AMATI был выбран не случайно, сравнивая MF II и чертежи Вальдемара Нови, он больше других моделей походит на реплику MF. Тема начиналась с вопроса о шлюпке Кстати я нашёл её привязанной к Mayflower II, так что вопрос снят.
Согласен с вами полностью. Конечно, переделывать КИТ я не буду. Возможно и внесу дополнения основываясь на MF II. AMATI был выбран не случайно, сравнивая MF II и чертежи Вальдемара Нови, он больше других моделей походит на реплику MF. Тема начиналась с вопроса о шлюпке Кстати я нашёл её привязанной к Mayflower II, так что вопрос снят.
Вполне устраивает.kirill4.66 писал(а):если устраивает, то лучше на "ты" ?
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: MAYFLOWER
Можно немного укоротить Васовскую шлюпку от Мондфельда. Довольно похожа получается.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: MAYFLOWER
может есть смысл несколько модернизировать шлюпку из набора....с учетом формы шлюпки реплики МФ2 и вазовской...и изображенных на этих картинах...принимая во внимание факт,что она не хранилась на палубе...судя по изображениям,корма может быть как круглой,так и транцевой...это должна быть long boat ,если нё ошибаюсь...хорошая шлюпка еще у реплики Батавии...
на чертеже Нова, на мой взгляд!слишком симметричные и острые оконечности какие то..?.
голландский,испанский и английский варианты
на чертеже Нова, на мой взгляд!слишком симметричные и острые оконечности какие то..?.
голландский,испанский и английский варианты
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: MAYFLOWER
http://karopka.ru/forum/messages/forum1 ... age1008656
советую обратить внимание на эту стройку и используемую информацию...
советую обратить внимание на эту стройку и используемую информацию...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: MAYFLOWER
Над шлюпкой ещё подумаю, её можно и последней сделать. На Corsair, спустя 4 года, поменял оловянную шлюпку на деревянную За ссылку, Кирилл, большое спасибо. Офигенный ботик.
-
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Сб май 21, 2011 7:35
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: MAYFLOWER
У меня вопросик возник. Была ли практика размещения шлюпки поперёк палубы? Дело в том, что под одной из решёток есть трап на нижнию палубу, а так как шлюпка находится над рустерными решётками, полностью их перекрывая, то спускаться по такому трапу крайне неудобно. Рассматривая чертежи, планирую потом одну решётку убрать и поставить трап.
P.S. Впрочем шлюпку можно отдельным проектом сделать и привязать к кораблю. Пусть плывёт рядом.
P.S. Впрочем шлюпку можно отдельным проектом сделать и привязать к кораблю. Пусть плывёт рядом.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: MAYFLOWER
Практика подобного размещения шлюпок безусловно была (есть достовернейшие документальные подтверждения!). В киноиндустрии. Достаточно посмотреть размещение шлюпок на Черной Жемчужине
Ну а если кроме шуток, сказал бы "нет", но скажу осторожнее - не встречал никаких упоминаний подобного.
Еще напомню: Мэйфлауэр не военный корабль, а всего лишь небольшое торговое судно с невеликой командой, лодка не должна быть большой!
А можно вообще на чертежи КИТовые взглянуть? И на содержимое коробки, если не трудно...
Ну а если кроме шуток, сказал бы "нет", но скажу осторожнее - не встречал никаких упоминаний подобного.
Еще напомню: Мэйфлауэр не военный корабль, а всего лишь небольшое торговое судно с невеликой командой, лодка не должна быть большой!
А можно вообще на чертежи КИТовые взглянуть? И на содержимое коробки, если не трудно...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...