Перты и подпертки
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Игорь Тараканов
- Сообщения: 6853
- Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
- Благодарил (а): 68 раз
- Поблагодарили: 1157 раз
Re: Перты и подпертки
Потому и не пишет никто, что тема слегка не корректная. Нет рамок. Временных, пространственных.
Вот, если бы топикстартер спросил, были ли кнопы-мусинги на пертах горизонтальных реев у "Беллерофонта", я бы мог что-то ответить, и про Беллерофонт, и про его многочисленных систершипов - на основе собранного небольшого архивчика для личных надобностей. А, когда тема прыгает от галеонов до америговвеспуччей, то это... "разговор ни о чём". Поэтому народ не даёт ни "одобрямс", ни "фу".
Что касается "... учебное, т.е. итальянцы вооружили "так, как дОлжно быть". Согласны? Если возражений нет, то..."
Есть возражение. Давайте будем осторожней с манипулятивными терминами. "Должно быть" - это такой колоритный чисто неформальный термин, которыми богат армейский фольклор. Не секрет, что зачастую любопытному солдатику/матросику отцы-командиры и прочие старшие и более просоленные товарищи ленятся давать толковые объяснения, а, бывает, и сами не знают. Ничего не меняется со времён гипотетического Швейка. Так вот, про Америго целесообразней сказать так: "Итальянцы вооружили так, как им показалось удобнее". Наличие мусингов на пертах "Америго", к сожалению, не даёт нам уверенности в том, что сие мусинговое правило действительно и для других кораблей. И было ли такое правило...
Как пример. Точно так же: раскладка палубного настила "через одну доску" на "Америго" вовсе не значит, что и на других кораблях палубную доску укладывают в таком "шахматном" порядке. И уже целая плеяда моделистов выступила бы и сказала: "раскладка палубной доски "через одну" - это явное подтверждение тому, что итальянцы делают не "как дОлжно быть", а как им кажется удобнее, сделать "паркет" на металлической палубе в такой вот раскладке.
А вот на экс-СССРовских парусниках (и, думаю, так было и у до советских хозяев) перты без мусингов по сторонам от подпертков.И как быть?
Вот, если бы топикстартер спросил, были ли кнопы-мусинги на пертах горизонтальных реев у "Беллерофонта", я бы мог что-то ответить, и про Беллерофонт, и про его многочисленных систершипов - на основе собранного небольшого архивчика для личных надобностей. А, когда тема прыгает от галеонов до америговвеспуччей, то это... "разговор ни о чём". Поэтому народ не даёт ни "одобрямс", ни "фу".
Что касается "... учебное, т.е. итальянцы вооружили "так, как дОлжно быть". Согласны? Если возражений нет, то..."
Есть возражение. Давайте будем осторожней с манипулятивными терминами. "Должно быть" - это такой колоритный чисто неформальный термин, которыми богат армейский фольклор. Не секрет, что зачастую любопытному солдатику/матросику отцы-командиры и прочие старшие и более просоленные товарищи ленятся давать толковые объяснения, а, бывает, и сами не знают. Ничего не меняется со времён гипотетического Швейка. Так вот, про Америго целесообразней сказать так: "Итальянцы вооружили так, как им показалось удобнее". Наличие мусингов на пертах "Америго", к сожалению, не даёт нам уверенности в том, что сие мусинговое правило действительно и для других кораблей. И было ли такое правило...
Как пример. Точно так же: раскладка палубного настила "через одну доску" на "Америго" вовсе не значит, что и на других кораблях палубную доску укладывают в таком "шахматном" порядке. И уже целая плеяда моделистов выступила бы и сказала: "раскладка палубной доски "через одну" - это явное подтверждение тому, что итальянцы делают не "как дОлжно быть", а как им кажется удобнее, сделать "паркет" на металлической палубе в такой вот раскладке.
А вот на экс-СССРовских парусниках (и, думаю, так было и у до советских хозяев) перты без мусингов по сторонам от подпертков.И как быть?
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Перты и подпертки
Кстати, таки - да !
В моем архиве есть и вот такое фото
Тут, вроде и мусинг имеется... и огон на подпертке такой, что мусинг этот - "до лампочки" !
Вот тебе бабушка и Юрьев день !
В моем архиве есть и вот такое фото
Тут, вроде и мусинг имеется... и огон на подпертке такой, что мусинг этот - "до лампочки" !
Вот тебе бабушка и Юрьев день !
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Перты и подпертки
2 Игорь.
Юлланд пропустили? Или тоже "не вписывается" в теорию?
Временные рамки можно назначить. Скажем 1800 +/- пол-ста лет. Примерно от первых печатных изданий и до Крымской войны.
2 Константин
Размер "очка" случаем не от того, что трос стальной?
См. два фото выше, где по виду перты проволочные и огоны однозначно "прихвачены".
Ничего разумного более написать не в состоянии
Еще раз - всех с праздником!
Юлланд пропустили? Или тоже "не вписывается" в теорию?
Временные рамки можно назначить. Скажем 1800 +/- пол-ста лет. Примерно от первых печатных изданий и до Крымской войны.
2 Константин
Размер "очка" случаем не от того, что трос стальной?
См. два фото выше, где по виду перты проволочные и огоны однозначно "прихвачены".
Ничего разумного более написать не в состоянии
Еще раз - всех с праздником!
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: Перты и подпертки
Картинка на ночь. Текст Шишкова, иллюстрация из оригинала - L'Art de la voilure, par M. Romme
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Перты и подпертки
Вот, кстати, забыл сказать.
Я нисколечко не сомневаюсь в существовании этих пресловутых мусингов и в их вероятной необходимости - "если звезды зажигают..."
Одного только не пойму - если стояла цель - фиксация перта в подпертке, то к чему такие сложности ?
Можно же просто привязать подперток к перту узлом каким-нибудь...
Я нисколечко не сомневаюсь в существовании этих пресловутых мусингов и в их вероятной необходимости - "если звезды зажигают..."
Одного только не пойму - если стояла цель - фиксация перта в подпертке, то к чему такие сложности ?
Можно же просто привязать подперток к перту узлом каким-нибудь...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
-
- Сообщения: 189
- Зарегистрирован: Ср апр 08, 2015 4:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 34 раза
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Перты и подпертки
Дамы не на каблуках. Незачот!
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Перты и подпертки
Эх!...Красотища!...Михаил Васильевич писал(а):Бай-бай!
P.S. С просторов "дружественного" форума
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 719
- Зарегистрирован: Сб окт 14, 2017 15:55
- Откуда: Montreal, Canada
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 75 раз
Re: Перты и подпертки
А можно вопрос новичка? Я правильно понимаю, что подпертки крепили к реям гвоздями? Т.е. в рамках можели можно просто приклеить конец к рею, а затем обернуть вокруг?
- Олег Серегин
- Сообщения: 3505
- Зарегистрирован: Пт янв 30, 2009 15:30
- Откуда: Ульяновск
- Благодарил (а): 321 раз
- Поблагодарили: 214 раз
Re: Перты и подпертки
Так и делают
Прямая обязанность художника показывать, а не доказывать. © А.Блок
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru
Заказ парусов: haron.ul@yandex.ru