окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Schkiper
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 11:57
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#1 Сообщение Schkiper »

Уважаемые коллеги помогите разобраться с тем как мог выглядеть корабль Ле Солей Ройяль 1669 года постройки .Может кто что знает и кто что думает по этому поводу .Модель корабля которая стоит в музее построена в 19 веке поэтому исполнена в черно светлых тонах .Попытался найти картины того времени ,но пришел к выводу не было во Франции своего Ван де Вельде.То что попадалось на просторах инета еще больше завело в тупик .Корабли более поздней постройки не имеют выделенных бархоутов............. :(
Вложения
El8lyCJ.jpg
6vhhNvC.jpg
38b8c9598e0d1bffded7dc88c75d2a98.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#2 Сообщение Kogan »

Есть такой вот документ:
А вообще очень советую посмотреть вот этот ресурс: http://5500.forumactif.org/t1981-soleil-royal-1692
Огромное количество инфы по Солей Ройялю!
Вложения
helyot10.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Schkiper
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 11:57
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#3 Сообщение Schkiper »

Михаил,спасибо!!!!!Но это кажется 1692 года постройки................

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#4 Сообщение Kogan »

Ой, прошу прощения! Невнимательно прочитал Ваш пост :roll: :D
Вот изображение кормы Солей Ройяля 1669 года из Лувра:
Корабль изображен не полностью, но получить представление о внешнем виде вполне можно.
Вложения
Aft_of_Soleil_Royal_238728.JPG
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#5 Сообщение Kogan »

Вот ветка по Солей Ройялю 1669 года: http://5500.forumactif.org/t52p520-soleil-royal-1669
Там такая схема окраски есть. Сделана по луврским рисункам.
Вложения
soleil14.jpg
poster-der-bug-der-le-soleil-royal-145422.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Schkiper
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 11:57
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#6 Сообщение Schkiper »

Михаил ,спасибо за ответ.Читал эту ветку так вот там как раз этот вариант декора позиционируют как корабль1692года.Вопрос а что тогда сделал Тонерон в своей модели в музее , :(

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#7 Сообщение Kogan »

Ну не знаю даже... На рисунках из Лувра вроде как Солей Ройяль 1669 года изображен.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Schkiper
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 11:57
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#8 Сообщение Schkiper »

Разобраться бы с ними кто какой...............

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#9 Сообщение Kogan »

Рисунки, что я привел, выполнены Jean Berain (не знаю как правильно прочитать имя) и на них изображен первый Солей Ройяль 1669-1670 года (о чем говорит подпись). Рисунок взят с 87 страницы вот этого труда: Ronald Portanier, The Lost Art of Naval Decoration in 18th Century French Canada, 2012.
http://spectrum.library.concordia.ca/97 ... _S2012.pdf
Модель Танерон строил именно по этим рисункам.
Вот что написано на сайте морского музея в описании модели:
"Reconstitution du Soleil Royal réalisé au musée naval du Louvre en 1839 d'après les dessins de Jean Bérain utilisés successivement en 1689 (pour la refonte du vaisseau de 1669), et en 1693 pour le deuxième vaisseau du même nom.
Les dessins originaux n'ont cependant pas été respectés, notamment pour l'interprétation du décor des galeries qui ne comportent que cinq fenêtres au lieu de six. Mais il s'agit d'un travail de sculpture remarquable."
Что в гугловском переводе:
"Солей Ройял воссоздан в Военно-морском музее Лувра в 1839 году по рисункам Жана Berain, используемых последовательно в 1689 (для редизайна 1669 судна), а в 1693 году для второго корабля того же самого названия.
Оригинальные рисунки, однако, не были выполнены, в том числе и интерпретации декора галерей, которые имеют только пять окон вместо шести. Но это замечательное произведение скульптуры.": http://mnm.webmuseo.com/ws/musee-nation ... cord/38531
Выходит как выглядел Солей Ройял 1669 года до перестройки (т.с. редизайна) вообще толком не известно... :?: А вот после перестройки он видимо выглядел так же как и Солей Ройял 1692... :?:
Короче запутанная история! :D
Вложения
Солей Ройяль 1670.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Schkiper
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Чт дек 29, 2011 11:57
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#10 Сообщение Schkiper »

Михаил ,спасибо !Это уже что-то..................Есть пища для размышлений..........Но думаю по цветовой гамме модель ближе к 1692году .Корабль полностью голубой в то время вызывает удивление ........Но против фактов не попреш

Аватара пользователя
Richie
Сообщения: 760
Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
Откуда: Крансодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 74 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#11 Сообщение Richie »

ИМХО Честно, сомневаюсь что борт был полностью до ВЛ синим.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#12 Сообщение Kogan »

А почему нет? Что смущает?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#13 Сообщение Ted »

Soleil-Royal 1669 г. в море не выходил ни разу, так что неизвестно, получил ли он вообще свое богатое убранство. Известно только, что в 1689-90 гг. он был полностью перестроен (т.е. разобран на элементы и собран вновь с заменой старых на новые), перед кампанией 1690 г. его украшения были в целях экономии покрашены в серый цвет.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#14 Сообщение Kogan »

Ну это Вы зря. Да не выходил довольно долгое время после спуска, однако после начала Девятилетней войны в 1688 году корабль был переоборудован из 104-х в 112-и пушечный и мобилизован как флагман "escadre du Ponant" (эскадры запада). 22 июня 1690 корабль вышел из Бреста под флагом де Турвиля, участвовал в двух сражениях - в сражении при Бичи-Хед (10 июля 1690 года) и в сражении при Барфлёре (29 мая 1692 года). В сражении при Барфлёре корабль был сильно повреждён, в связи с невозможностью возвратиться в Брест и посажен на мель у Шербура для ремонта, вместе с двумя другими кораблями (Admirable и Triomphant). В ночь со 2-го на 3 июня корабль «Солей Рояль» подвергся нападению английских брандеров и несмотря на сопротивление был сожжён.
Ну и судя по приведенной мной выше цитате с сайта Морского музея убранство он таки получил, пусть и не в точности такое как на эскизных рисунках:
Kogan писал(а):Оригинальные рисунки, однако, не были выполнены, в том числе и интерпретации декора галерей, которые имеют только пять окон вместо шести. Но это замечательное произведение скульптуры.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Ted
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 22:02
Поблагодарили: 36 раз

Re: окраска корабля Ле Солей Ройяль 1669года

#15 Сообщение Ted »

Нет, не зря. Оригинальный, спущенный в 1669 г., в море не выходил. В 1689-90 гг. он был перестроен в новый корабль, заметно отличавшийся от прежнего. Да, этот новый в 1690-92 гг. плавал. Но это разные корабли. Французские моделисты различают Солей-Рояль 1669 г. и Солей-Рояль 1692 г., что был сожжен в Шербуре.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»