Где крепить откатные тали?
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
- Благодарил (а): 5 раз
Где крепить откатные тали?
Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу прощения, если создал, баянную тему, в таком случае ее можно удалить!
Модель стоит, время идет, в анатомии ответа не нашел!
Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей? Так как по левому борту или по правому? Сам я склоняюсь к варианту, который с левого борта.
Прошу прощения, если создал, баянную тему, в таком случае ее можно удалить!
Модель стоит, время идет, в анатомии ответа не нашел!
Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей? Так как по левому борту или по правому? Сам я склоняюсь к варианту, который с левого борта.
- Doctor Evil
- родоначальник
- Сообщения: 3777
- Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
- Откуда: г. Обнинск
- Благодарил (а): 247 раз
- Поблагодарили: 272 раза
- Контактная информация:
Re: Где крепить откатные тали?
А "посередине" вы не рассматриваете вариант?
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Посмотрите "Практичеcкая морская артиллерия" капитана Ильина, изд. 1841гGalaxy_m31 писал(а):... Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей? ...
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Странно, что фото не отобразилось...
Попробую еще раз: Doctor Evil, как понять "посередине"?
kotbayun, спасибо, обязательно ознакомлюсь!
Попробую еще раз: Doctor Evil, как понять "посередине"?
kotbayun, спасибо, обязательно ознакомлюсь!
- romanserf
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
- Откуда: Санкт - Петербург
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 284 раза
Re: Где крепить откатные тали?
На самом деле всё банально просто .На откатных талях у вас должно быть два блока и два гака . Когда талями всё это хозяйство стягивается в кучу , ствол орудия должен полностью выйти из орудийного порта . Что бы его можно было свободно почистить , перезарядить и т.д.Galaxy_m31 писал(а):!
Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей?
Но лично я видел очень мало моделей на которых всё это было выдержано в нужных размерах . Мотивируют это тем , что .....да кто как хочет так и мотивирует . Так что сильно не парьтесь .
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Где крепить откатные тали?
ПожалуйстаGalaxy_m31 писал(а):Странно, что фото не отобразилось...
...
kotbayun, спасибо, обязательно ознакомлюсь!
Я так понял, что книгу и не пробовали искать, а зря. Ну ладно, БРЮК на вашем фото есть. Искомые тали располагаются с двух сторон, см. рисунок.
Пушка показана в положении ОТКАТ, брюк натянут.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Книгу-то я нашел,скачал, но времени хорошенько ознакомиться пока нету - лето,огород и все такое прочее
Я, наверное, плохо выразил суть вопроса, на рисунке, который, Вы, продемонстрировавили изображены брюк и тали,но какие? Прикатные?В смысле, что они служат для того, что бы подкатить орудие ближе к борту? А меня интересуют тали, которые расположены сзади орудия, что бы это орудие можно было втянуть.
Простите, если, чепуху несу
На моем фото, черными точками, ближе к световым люкам, позади лафетов, как раз изображены варианты расположения, рымов, за которые нужно цеплять эти самые тали.
Я, наверное, плохо выразил суть вопроса, на рисунке, который, Вы, продемонстрировавили изображены брюк и тали,но какие? Прикатные?В смысле, что они служат для того, что бы подкатить орудие ближе к борту? А меня интересуют тали, которые расположены сзади орудия, что бы это орудие можно было втянуть.
Простите, если, чепуху несу
На моем фото, черными точками, ближе к световым люкам, позади лафетов, как раз изображены варианты расположения, рымов, за которые нужно цеплять эти самые тали.
- FreeLander
- родоначальник
- Сообщения: 12031
- Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1268 раз
- Поблагодарили: 694 раза
- Контактная информация:
Re: Где крепить откатные тали?
Ни добавить, ни убавить:
Соответственно у Вас по левому борту расположение больше похоже на правду. Хотя я бы подумал над тем, чтобы сместить рымы еще на одну-две доски в сторону диаметральной плоскости.romanserf писал(а):На откатных талях у вас должно быть два блока и два гака . Когда талями всё это хозяйство стягивается в кучу , ствол орудия должен полностью выйти из орудийного порта . Что бы его можно было свободно почистить , перезарядить и т.д.
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Откатите пушку да посмотрите (с учётом блоков). Да и всего делов-то.
Вера в авторитет мешает восприятию (Энтони де Мелло).
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Я, конечно, извиняюсь, но...
на мой взгляд ( ИМХО) при выборе способа обвязки орудия следует учесть два фактора:
- конструкцию (тип) судна;
-масштабность элементов модели.
Судя по фото - это небольшое судно с одной орудийной палубой, типа шхуны.
Соответственно и орудия на нем установлены небольшие (порядка 3 фунтов), которые имели относительно небольшой вес и могли перемещаться без использования дополнительных талей ( к примеру обслуживаться из-за борта)
Кроме того, если посмотреть на положение пушки при различных степенях отката от борта, то видно, что при откате с использованием откатных талей, крепящихся за рымы, установленные на предлагаемой автором линии, смысл отката теряется, ибо расстояние от среза ствола до борта не позволит эффективно обслуживать орудие.
Иными словами, что бы ввести банник в канал ствола, пушку следует откатить до решетки люка ( и это - самое широкое место палубы)...а значит, рымы откатных талей следует крепить на линии проходящей по комингсу главного люка.
Опять же, меня всегда занимало, что моделисты показывают при обвязке орудия все возможные тали в "рабочем " положении, т.е. заведеными...тогда как при выстреле и пушечные ( "прикатные") и откатные тали следует отсоединить, во избежание разрушения откатом...
на мой взгляд ( ИМХО) при выборе способа обвязки орудия следует учесть два фактора:
- конструкцию (тип) судна;
-масштабность элементов модели.
Судя по фото - это небольшое судно с одной орудийной палубой, типа шхуны.
Соответственно и орудия на нем установлены небольшие (порядка 3 фунтов), которые имели относительно небольшой вес и могли перемещаться без использования дополнительных талей ( к примеру обслуживаться из-за борта)
Кроме того, если посмотреть на положение пушки при различных степенях отката от борта, то видно, что при откате с использованием откатных талей, крепящихся за рымы, установленные на предлагаемой автором линии, смысл отката теряется, ибо расстояние от среза ствола до борта не позволит эффективно обслуживать орудие.
Иными словами, что бы ввести банник в канал ствола, пушку следует откатить до решетки люка ( и это - самое широкое место палубы)...а значит, рымы откатных талей следует крепить на линии проходящей по комингсу главного люка.
Опять же, меня всегда занимало, что моделисты показывают при обвязке орудия все возможные тали в "рабочем " положении, т.е. заведеными...тогда как при выстреле и пушечные ( "прикатные") и откатные тали следует отсоединить, во избежание разрушения откатом...
Последний раз редактировалось Fortres Чт июн 23, 2016 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
-
- Сообщения: 144
- Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:13
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Ну настолько (как Вы показали) их и не надо откатывать. Достаточно чтобы срез ствола чуть отошёл от борта, и заряжать их могли перевалившись через борт (сидя на нем, опираясь на него и т.д.).
Вера в авторитет мешает восприятию (Энтони де Мелло).
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Так, дело-то, хозяйское
Я высказал свое мнение и абсолютно не навязываю его никому и не возражаю супротив чужих...
Но вот, к примеру, чертеж сечения корабля 18 века из словаря Фальконера...обратите внимание на длину откатного таля на правом нижнем орудии...
Я высказал свое мнение и абсолютно не навязываю его никому и не возражаю супротив чужих...
Но вот, к примеру, чертеж сечения корабля 18 века из словаря Фальконера...обратите внимание на длину откатного таля на правом нижнем орудии...
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1272
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Где крепить откатные тали?
А в случае со шхуной - обвязка вообще - условность
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Ооооо! Я невнимательный! На моей схеме только пушечные тали для подкатывания-откатывания от пуш. порта.Galaxy_m31 писал(а):Книгу-то я нашел,скачал, но времени хорошенько ознакомиться пока нету - лето,огород и все такое прочее
Я, наверное, плохо выразил суть вопроса, на рисунке, который, Вы, продемонстрировавили изображены брюк и тали,но какие? ...
ОТКАТНЫЕ тали: схемы с пояснениями
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
-
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
- Благодарил (а): 5 раз
Re: Где крепить откатные тали?
Вы, совершенно, правы! Это суденышко наподобие HMS Alert.Fortres писал(а):Судя по фото - это небольшое судно с одной орудийной палубой, типа шхуны.
В анатомии (Alert), про орудийные тали увидел только это: В общем-то эта картинка и ввела меня в ступор, если считать по доскам палубного настила, то выходит, что рымы расположены, очень близко к люкам.
Да и сравнивая длину лафета с пушкой и тали (с учетом блоков и гаков), орудие совсем немного выходило за плоскость порта, прям даже интересно стало как же их заряжали?
Разве что так:
Сергей Гордиенко писал(а):заряжать их могли перевалившись через борт (сидя на нем, опираясь на него и т.д.
Спасибо, эту схему я видел, но, к сожалению, она не дает конкретного ответа, в моей ситуации.kotbayun писал(а):ОТКАТНЫЕ тали: схемы с пояснениями