Где крепить откатные тали?

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Galaxy_m31
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
Благодарил (а): 5 раз

Где крепить откатные тали?

#1 Сообщение Galaxy_m31 »

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Прошу прощения, если создал, баянную тему, в таком случае ее можно удалить!
Модель стоит, время идет, в анатомии ответа не нашел!
Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей?
IMG_20160613_195004.jpg
Так как по левому борту или по правому? Сам я склоняюсь к варианту, который с левого борта.

Аватара пользователя
Doctor Evil
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Сб май 22, 2010 10:14
Откуда: г. Обнинск
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Re: Где крепить откатные тали?

#2 Сообщение Doctor Evil »

А "посередине" вы не рассматриваете вариант?
Клуб "Чуланчик на Верфи" переводы книг по судомоделизму:
J. Harland и M. Myers. Seamanship in the age of sail / J. Boudriot The History Of The French Frigate 1650-1850
А Соролья. Вводный курс по постройке шпангоутных моделей кораблей

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#3 Сообщение kotbayun »

Galaxy_m31 писал(а):... Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей? ...
Посмотрите "Практичеcкая морская артиллерия" капитана Ильина, изд. 1841г
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Galaxy_m31
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
Благодарил (а): 5 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#4 Сообщение Galaxy_m31 »

Странно, что фото не отобразилось...
Попробую еще раз:
IMG_20160613_195004.jpg
Doctor Evil, как понять "посередине"?
kotbayun, спасибо, обязательно ознакомлюсь!

Аватара пользователя
romanserf
Сообщения: 2441
Зарегистрирован: Вт май 01, 2012 0:37
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 284 раза

Re: Где крепить откатные тали?

#5 Сообщение romanserf »

Galaxy_m31 писал(а):!
Подскажите, пожалуйста, где правильнее крепить рымы откатных талей?
На самом деле всё банально просто .На откатных талях у вас должно быть два блока и два гака . Когда талями всё это хозяйство стягивается в кучу , ствол орудия должен полностью выйти из орудийного порта . Что бы его можно было свободно почистить , перезарядить и т.д.
Но лично я видел очень мало моделей на которых всё это было выдержано в нужных размерах . Мотивируют это тем , что .....да кто как хочет так и мотивирует . Так что сильно не парьтесь .

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#6 Сообщение kotbayun »

Galaxy_m31 писал(а):Странно, что фото не отобразилось...
...
kotbayun, спасибо, обязательно ознакомлюсь!
Пожалуйста :D
Я так понял, что книгу и не пробовали искать, а зря. Ну ладно, БРЮК на вашем фото есть. Искомые тали располагаются с двух сторон, см. рисунок.
Пушка показана в положении ОТКАТ, брюк натянут.
Вложения
3-фунт_копи.jpg
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Galaxy_m31
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
Благодарил (а): 5 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#7 Сообщение Galaxy_m31 »

Книгу-то я нашел,скачал, но времени хорошенько ознакомиться пока нету - лето,огород и все такое прочее :D
Я, наверное, плохо выразил суть вопроса, на рисунке, который, Вы, продемонстрировавили изображены брюк и тали,но какие? Прикатные?В смысле, что они служат для того, что бы подкатить орудие ближе к борту? А меня интересуют тали, которые расположены сзади орудия, что бы это орудие можно было втянуть.
Простите, если, чепуху несу :D
На моем фото, черными точками, ближе к световым люкам, позади лафетов, как раз изображены варианты расположения, рымов, за которые нужно цеплять эти самые тали.

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12031
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1268 раз
Поблагодарили: 694 раза
Контактная информация:

Re: Где крепить откатные тали?

#8 Сообщение FreeLander »

Ни добавить, ни убавить:
romanserf писал(а):На откатных талях у вас должно быть два блока и два гака . Когда талями всё это хозяйство стягивается в кучу , ствол орудия должен полностью выйти из орудийного порта . Что бы его можно было свободно почистить , перезарядить и т.д.
Соответственно у Вас по левому борту расположение больше похоже на правду. Хотя я бы подумал над тем, чтобы сместить рымы еще на одну-две доски в сторону диаметральной плоскости.
С уважением, Пётр
Мой блог

Сергей Гордиенко
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#9 Сообщение Сергей Гордиенко »

Откатите пушку да посмотрите (с учётом блоков). Да и всего делов-то.
Вера в авторитет мешает восприятию (Энтони де Мелло).

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#10 Сообщение Fortres »

Я, конечно, извиняюсь, но...

на мой взгляд ( ИМХО) при выборе способа обвязки орудия следует учесть два фактора:
- конструкцию (тип) судна;
-масштабность элементов модели.

Судя по фото - это небольшое судно с одной орудийной палубой, типа шхуны.
Соответственно и орудия на нем установлены небольшие (порядка 3 фунтов), которые имели относительно небольшой вес и могли перемещаться без использования дополнительных талей ( к примеру обслуживаться из-за борта)

Кроме того, если посмотреть на положение пушки при различных степенях отката от борта, то видно, что при откате с использованием откатных талей, крепящихся за рымы, установленные на предлагаемой автором линии, смысл отката теряется, ибо расстояние от среза ствола до борта не позволит эффективно обслуживать орудие.
IMG_20160613_195004.jpg
Иными словами, что бы ввести банник в канал ствола, пушку следует откатить до решетки люка ( и это - самое широкое место палубы)...а значит, рымы откатных талей следует крепить на линии проходящей по комингсу главного люка.

Опять же, меня всегда занимало, что моделисты показывают при обвязке орудия все возможные тали в "рабочем " положении, т.е. заведеными...тогда как при выстреле и пушечные ( "прикатные") и откатные тали следует отсоединить, во избежание разрушения откатом...
Последний раз редактировалось Fortres Чт июн 23, 2016 11:02, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Сергей Гордиенко
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 6:13
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#11 Сообщение Сергей Гордиенко »

Ну настолько (как Вы показали) их и не надо откатывать. Достаточно чтобы срез ствола чуть отошёл от борта, и заряжать их могли перевалившись через борт (сидя на нем, опираясь на него и т.д.).
Вера в авторитет мешает восприятию (Энтони де Мелло).

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#12 Сообщение Fortres »

Так, дело-то, хозяйское :D
Я высказал свое мнение и абсолютно не навязываю его никому и не возражаю супротив чужих...

Но вот, к примеру, чертеж сечения корабля 18 века из словаря Фальконера...обратите внимание на длину откатного таля на правом нижнем орудии...
pic_40.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
Fortres
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
Откуда: Украина,Днепродзержинск
Благодарил (а): 127 раз
Поблагодарили: 140 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#13 Сообщение Fortres »

А в случае со шхуной - обвязка вообще - условность :D
pauline6.jpg
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#14 Сообщение kotbayun »

Galaxy_m31 писал(а):Книгу-то я нашел,скачал, но времени хорошенько ознакомиться пока нету - лето,огород и все такое прочее :D
Я, наверное, плохо выразил суть вопроса, на рисунке, который, Вы, продемонстрировавили изображены брюк и тали,но какие? ...
Ооооо! Я невнимательный! На моей схеме только пушечные тали для подкатывания-откатывания от пуш. порта.

ОТКАТНЫЕ тали: схемы с пояснениями
Вложения
p0212.png
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Galaxy_m31
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2016 18:11
Благодарил (а): 5 раз

Re: Где крепить откатные тали?

#15 Сообщение Galaxy_m31 »

Fortres писал(а):Судя по фото - это небольшое судно с одной орудийной палубой, типа шхуны.
Вы, совершенно, правы! Это суденышко наподобие HMS Alert.
В анатомии (Alert), про орудийные тали увидел только это:
Тали.png
В общем-то эта картинка и ввела меня в ступор, если считать по доскам палубного настила, то выходит, что рымы расположены, очень близко к люкам.
Да и сравнивая длину лафета с пушкой и тали (с учетом блоков и гаков), орудие совсем немного выходило за плоскость порта, прям даже интересно стало как же их заряжали?
Разве что так:
Сергей Гордиенко писал(а):заряжать их могли перевалившись через борт (сидя на нем, опираясь на него и т.д.
kotbayun писал(а):ОТКАТНЫЕ тали: схемы с пояснениями
Спасибо, эту схему я видел, но, к сожалению, она не дает конкретного ответа, в моей ситуации.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»