К вопросу о продвинутости древних технологий постройки судов

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

К вопросу о продвинутости древних технологий постройки судов

#1 Сообщение Влад Вит »

ребят. взахлеб прочитываю каждое ваше сообщение...
но мне начинает казаться. без обид, что название ветки вам давно уже надо изменить ..
скажем на .... "Палата номер шесть в аутентичной перспективе "

А украинско-славянские мужики с логарифмическими линейками и остро отточенными три д топорами ,
рассчитывающие высоты штевней у своих боевых лодий...
гден нибудь на Днепре близ Киева
начинают мерещиться мне уже по всем многочисленным углам моей просторной мастерской !!!
:)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#2 Сообщение Dedal »

Влад Вит писал(а):А украинско-славянские мужики с логарифмическими линейками и остро отточенными три д топорами ,
рассчитывающие высоты штевней у своих боевых лодий...
где-нибудь на Днепре близ Киева
начинают мерещиться мне уже по всем многочисленным углам моей просторной мастерской !!!
:)
Конечно, куда привычнее причислять все долблёнки к неолитическим (как у нас было до недавнего времени), мол сляпал пещерный человек и ладно :)
Наделять тех же мужиков третьим глазом и чутьём неизвестно откуда взявшемся, а проще говоря маскировать этим "чутьём" элементарное незнание.
Знаете, что самое поразительное? Вы же сами - художник, должны всё это знать в силу профессии, я ведь не открываю Америку, для истории архитектуры, живописи - это не новость, но до сих пор никто не удосужился применить эти знания к судостроению :!:

P.S.: хорошо понимая новизну, приходиться выдавать информацию строго дозировано :o и не всю :wink: ох, тяжело даётся понимание того, что современный Человек - далеко не Центр Вселенной ( :roll:
Информация к размышлению: французский инженер Боплан сообщает, что украинские мужики в начале 17 века имели на каждой лодке квадрант.
И не скажет ли уважаемый учёный муж, что это за дощечка в руках мастера?
строительство долблёнки.jpg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#3 Сообщение Влад Вит »

P.S.: это не новость, но до сих пор никто не удосужился применить эти знания к судостроению :!:
...... хорошо понимая новизну, .....
Виктор, я надеюсь.... хоть это..... шутка ?
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#4 Сообщение Dedal »

Увы, нет.
Не ново для всех, кроме нас :?
О чём можно говорить, если на полном серьёзе обсуждаются дыгаловские открытки в качестве источника?

sail_ship
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 9:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#5 Сообщение sail_ship »

Изображение
Изображение
Изображение

Интересно мнение по поводу изображения канатов на египетских судах проходящих над корпусом судна, практически по всей длине, кроме оконечностей: для чего они предназначались, с какой целью изображены на рисунках, на последнем - под некоторым углом.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#6 Сообщение Влад Вит »

.S.: хорошо понимая новизну, приходиться выдавать информацию строго дозировано :o и не всю :wink: ох, тяжело даётся понимание ......
Поступаете совершенно правильно
ибо пример того, как это информация,.... обрушившаяся на человека сразу...
может подействовать на него ...
у нас перед глазами.
:)
Что же касается Дыгайловской открытки.....
третий глаз подсказываем мне , что все это исследование закончится ей же ..ну может чуть еще подпорченной.
Открою вам маленький секрет, это не Рерих срисовывал с Дыгайло.
а Дыгайло с Рериха.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#7 Сообщение Dedal »

Влад Вит писал(а):
.S.: хорошо понимая новизну, приходиться выдавать информацию строго дозировано :o и не всю :wink: ох, тяжело даётся понимание ......
Поступаете совершенно правильно
ибо пример того, как это информация,.... обрушившаяся на человека сразу...
может подействовать на него ...
у нас перед глазами.
:)
Что же касается Дыгайловской открытки.....
третий глаз подсказываем мне , что все это исследование закончится ей же ..ну может чуть еще подпорченной.
Открою вам маленький секрет, это не Рерих срисовывал с Дыгайло.
а Дыгайло с Рериха.
Чем прославлился ВВЖ - направлением витья канатов :wink:
Что касается парусников средневековья - да 8)
А вот по античности - увы, пробелы и нежелание вникать в новое :roll:

Sapienti sat

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#8 Сообщение Dedal »

Оф-топ
sail_ship писал(а):
Интересно мнение по поводу изображения канатов на египетских судах проходящих над корпусом судна, практически по всей длине, кроме оконечностей: для чего они предназначались, с какой целью изображены на рисунках, на последнем - под некоторым углом.
Для Египта обычным деревом была акация, из неё получали короткие толстые доски. Корпуса кораблей собирались из них как мозаика на шипах, для реки этого было достаточно.
Изображение
На море и при больших нагрузках продольной прочности корпуса не хватало, его усиливали канатной обвязкой.
Два верхних судна - морские.
Внизу - грузовое, для перевозки обелисков. Наклон тросов сделан для удобства выгрузки обелисков.

sail_ship
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Вс сен 07, 2014 9:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#9 Сообщение sail_ship »

Это не оф-то, это к чертежам (рисункам) древних...
Dedal писал(а):Для Египта обычным деревом была акация, из неё получали короткие толстые доски. Корпуса кораблей собирались из них как мозаика на шипах, для реки этого было достаточно.
На море и при больших нагрузках продольной прочности корпуса не хватало, его усиливали канатной обвязкой.
Два верхних судна - морские.
От такого усиления, маловероятно, что усилится, кроме креплений в носовой и кормовой частях, а учитывая приспособу для натягивания каната на 1 рисунке, то и вовсе сложит пополам.
Dedal писал(а):Внизу - грузовое, для перевозки обелисков. Наклон тросов сделан для удобства выгрузки обелисков.
Чтобы выгрузить обелиски, необходимо убрать подпорки, которые держат поперечные перекладины, на которых лежат канаты, а соответственно и канаты, которые в этом случае упадут на обелиски.

Вероятно, что не так все просто...
Может быть есть еще мнения...

Аватара пользователя
kotbayun
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
Откуда: La Habana
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 79 раз

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#10 Сообщение kotbayun »

Тема заболтана, жаль. Уже от ладьи к египтянам добрались. Суда -ладьи славян лежат под ногами - раскопки "рижского судна" в 1939 г. в одноименном городе.
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о продвинутости древних технологий постройки с

#11 Сообщение Влад Вит »

это..извините...недружественная заграница !
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о продвинутости древних технологий постройки с

#12 Сообщение Влад Вит »

я вдруг...неожиданно для самого себя .....обнаружил себя автором этой ветки.....но господа !!!!
Почему вы тогда присвоили себе право дать ей свое название...!!! ???
И проигнорировали мое !!! ???

Хорошо, готов пойти на компромиссс ....

итак ..."" .КУБРИК НОМЕР ШЕСТЬ В ИСТОРИКО АУТЕНТИЧНОЙ ПЕРСПЕКТИВЕ РАЗВИВАЮЩЕГОСЯ КОРАБЛЕСТРОЕНИЯ ОТ ...""
Желающих прошу проголосовать .
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
FreeLander
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 12035
Зарегистрирован: Пн авг 14, 2006 12:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1278 раз
Поблагодарили: 698 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о продвинутости древних технологий постройки с

#13 Сообщение FreeLander »

Влад Вит писал(а):я вдруг...неожиданно для самого себя .....обнаружил себя автором этой ветки.....но господа !!!!
Владислав Витальевич, Вы же сами попросили выделить обсуждение в новую тему начиная с Вашего сообщения, в чем же неожиданность? )))
Влад Вит писал(а):Почему вы тогда присвоили себе право дать ей свое название...!!! ???
И проигнорировали мое !!! ???
Просто мне показалось что "Палата номер шесть в аутентичной перспективе" это не та тема в которой Ваши собеседники хотели бы вдруг очутиться)))
С уважением, Пётр
Мой блог

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: К вопросу о продвинутости древних технологий постройки с

#14 Сообщение Dedal »

FreeLander писал(а): Просто мне показалось что "Палата номер шесть в аутентичной перспективе" это не та тема в которой Ваши собеседники хотели бы вдруг очутиться)))
:lol:

Аватара пользователя
Dedal
родоначальник
родоначальник
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: Сб дек 30, 2006 18:05
Откуда: С.-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 66 раз
Контактная информация:

Re: и снова тема о боевой русской ладье

#15 Сообщение Dedal »

sail_ship писал(а): От такого усиления, маловероятно, что усилится, кроме креплений в носовой и кормовой частях
Плюс продольная прочность на изгиб. А большего от этой стяжки и не требовалось.
а учитывая приспособу для натягивания каната на 1 рисунке, то и вовсе сложит пополам.
Лук же не складывается :wink:
Так почему должен сложиться корпус из досок 15 см толщиной :roll:

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»