Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781)
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781)
Это мое первое сообщение на форуме, если выбрал тему неправильно, пожалуйста перенесите. Вопрос сложный, к какой теме его отнести не знаю.
Краткое описание вопроса: где найти чертежи, эскизы или фотографии носовой части кораблей нарисованых на картине:
Подробное описание вопроса:
Сразу скажу, я никогда не занимался судомоделизмом. Мое хобби художественная обработка кожи.
Сейчас я начал новый проект, это будет панно тисненое на коже, по картине которую я показал выше. В этом панно задний план будет тиснение на коже, средний аппликация и передний барельеф.
Чтобы сделать барельеф английского и французского кораблей нужно представлять как они выглядели на самом деле. Т.е. нужно сделать их упрощенные модели. Сделать это просто глядя на картину мне не удалось, вместо боевого линейного парусника 2го ранга получилась непонятная посудина:
Описание проекта и другие фотографии можно посмотреть на форуме кожевников: http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=840.0
Очевидно что нужно найти более подробные фотографии или чертежи кораблей изображенных на картине, или похожих. Список кораблей есть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D0%B5
Какие будут идеи? Любая помощь приветствуется.
Краткое описание вопроса: где найти чертежи, эскизы или фотографии носовой части кораблей нарисованых на картине:
Подробное описание вопроса:
Сразу скажу, я никогда не занимался судомоделизмом. Мое хобби художественная обработка кожи.
Сейчас я начал новый проект, это будет панно тисненое на коже, по картине которую я показал выше. В этом панно задний план будет тиснение на коже, средний аппликация и передний барельеф.
Чтобы сделать барельеф английского и французского кораблей нужно представлять как они выглядели на самом деле. Т.е. нужно сделать их упрощенные модели. Сделать это просто глядя на картину мне не удалось, вместо боевого линейного парусника 2го ранга получилась непонятная посудина:
Описание проекта и другие фотографии можно посмотреть на форуме кожевников: http://forum.kozhremeslo.ru/index.php?topic=840.0
Очевидно что нужно найти более подробные фотографии или чертежи кораблей изображенных на картине, или похожих. Список кораблей есть тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0 ... 0%B8%D0%B5
Какие будут идеи? Любая помощь приветствуется.
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Извиняюсь за формат картинки... кнопку редактирования сообщения я не вижу, поэтому дам ссылку на картинку из википедии тут:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... aCapes.jpg
Дополнительная информация по картине:
На официальном сайте написано что картина нарисована v. Zveg, в 1962. Масло на холсте.
http://beta.history.navy.mil/our-collec ... 27-KN.html
А это сам автор: http://beta.history.navy.mil/our-collec ... 93046.html
Т.е. картина нарисована не современником битвы, но человеком который разбирался в пореплавании. Больше информации об авторе я не нашел.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... aCapes.jpg
Дополнительная информация по картине:
На официальном сайте написано что картина нарисована v. Zveg, в 1962. Масло на холсте.
http://beta.history.navy.mil/our-collec ... 27-KN.html
А это сам автор: http://beta.history.navy.mil/our-collec ... 93046.html
Т.е. картина нарисована не современником битвы, но человеком который разбирался в пореплавании. Больше информации об авторе я не нашел.
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Вот строю участника этого боя: французский 74-х пуш Le Northumberland 1780.
нынешнее состояние такое.
нынешнее состояние такое.
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Очень интересно, спасибо!Richie писал(а):Вот строю участника этого боя: французский 74-х пуш Le Northumberland 1780.
Сможешь сделать более подробные фотографии носовой части? И может есть чертежи?
А фигура (лев кажется), она сделана по рисункам?
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
С резьбой у меня туговато. Потому вот чертёж.eugenepik писал(а): И может есть чертежи?
А фигура (лев кажется), она сделана по рисункам?
вот британский "Аякс" http://collections.rmg.co.uk/collection ... 66272.html
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
вот флагман Худа - "Barfler" 90 пуш
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 66414.html
есть ещё с фигурами чертежи Альфреда, Бедфорда, Интрепида, Монтегью если надо. И без фигур только корпуса несколько - Америка, Резолюшн, Шрусбери.
Могу ошибаться вроде ещё француз "Вилле дэ пари" модель во французском музее
http://collections.rmg.co.uk/collection ... 66414.html
есть ещё с фигурами чертежи Альфреда, Бедфорда, Интрепида, Монтегью если надо. И без фигур только корпуса несколько - Америка, Резолюшн, Шрусбери.
Могу ошибаться вроде ещё француз "Вилле дэ пари" модель во французском музее
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Спасибо за ссылку на замечательный ресурс! Я нашел чертежи всех английских кораблей участвовавших в этой битве и записал линки на них в том порядке, в котором они стояли в строю (судя по википедии)
Alfred (1778) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80355.html
Belliqueux (1780) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81071.html
Invincible (1765) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81082.html
Barfleur (1768) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80127.html
Monarch (1765) same as Invincible
Centaur (captured 1759) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80521.html
America (1777) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81081.html
Bedford (1775) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81095.html
Resolution (1770) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81004.html
London (1766) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80096.html
Royal Oak (1769) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81117.html
Montague (1779) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80477.html
Europe (1765) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 82892.html
Terrible (1762) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81029.html
Ajax (1767) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80478.html
Princessa (1740 или это другая принцесса, или в Википедии год указан с ошибкой) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80957.html
Alcide (1779) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80570.html
Intrepid (1770) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81277.html
Shrewsbury (1758) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81176.html
Французов еще не смотрел.
Отдельное спасибо за фигуру. Особенно это фото хорошо: http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
Alfred (1778) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80355.html
Belliqueux (1780) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81071.html
Invincible (1765) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81082.html
Barfleur (1768) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80127.html
Monarch (1765) same as Invincible
Centaur (captured 1759) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80521.html
America (1777) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81081.html
Bedford (1775) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81095.html
Resolution (1770) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81004.html
London (1766) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80096.html
Royal Oak (1769) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81117.html
Montague (1779) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80477.html
Europe (1765) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 82892.html
Terrible (1762) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81029.html
Ajax (1767) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80478.html
Princessa (1740 или это другая принцесса, или в Википедии год указан с ошибкой) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80957.html
Alcide (1779) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 80570.html
Intrepid (1770) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81277.html
Shrewsbury (1758) http://collections.rmg.co.uk/collection ... 81176.html
Французов еще не смотрел.
Отдельное спасибо за фигуру. Особенно это фото хорошо: http://collections.rmg.co.uk/mediaLib/5 ... /large.jpg
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Данные взяты из вики, в которой много неточностей .
Начнем с того, что само это сражение принято называть при Линн-Хейвене. Чезапикское (а не Чесапкское) - - имело место 16 марта 1781 г. у м. Генри, между де Тушем и Эрбатнотом.
Англичане сражались в опрокинутом строю, так что первым был не Альфред, а Шрусбери.
Само сражение было очень похоже на Миноркское 1756 г., но без Интрепида.
Chef d’escadre – это не коммодор, как думал малограмотный компилятор Мэхен, а 1-й адмиральский чин, соответствующий контр-адмиралу. Де Грасс был не контр-адмиралом, а генерал-лейтенантом морских сил, т.е. примерно вице-адмиралом, если не больше, поскольку чего-то соответствующего адмиралу, у французов не было, сразу шел вице-адмирал, соответствующий маршалу Франции.
Особенно умиляет «адмирал Латуш Тревилль»: один из них (братьев) уже помер, а другой точно в сражении не участвовал, был главкомом в Рошфоре.
Думаю, там много и другой фигни, надо смотреть.
Боковики французских ЛК этого периода есть у Будрио, книг его в сети нет, но могу кое-что скинуть на е-мейл.
Начнем с того, что само это сражение принято называть при Линн-Хейвене. Чезапикское (а не Чесапкское) - - имело место 16 марта 1781 г. у м. Генри, между де Тушем и Эрбатнотом.
Англичане сражались в опрокинутом строю, так что первым был не Альфред, а Шрусбери.
Само сражение было очень похоже на Миноркское 1756 г., но без Интрепида.
Chef d’escadre – это не коммодор, как думал малограмотный компилятор Мэхен, а 1-й адмиральский чин, соответствующий контр-адмиралу. Де Грасс был не контр-адмиралом, а генерал-лейтенантом морских сил, т.е. примерно вице-адмиралом, если не больше, поскольку чего-то соответствующего адмиралу, у французов не было, сразу шел вице-адмирал, соответствующий маршалу Франции.
Особенно умиляет «адмирал Латуш Тревилль»: один из них (братьев) уже помер, а другой точно в сражении не участвовал, был главкомом в Рошфоре.
Думаю, там много и другой фигни, надо смотреть.
Боковики французских ЛК этого периода есть у Будрио, книг его в сети нет, но могу кое-что скинуть на е-мейл.
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Это поздняя версия сайта, там чертежи сейчас плохого качества. Я же успел названные мной чертежи скачать лучшего качества.eugenepik писал(а): Я нашел чертежи всех английских кораблей участвовавших в этой битве и записал линки на них в том порядке, в котором они стояли в строю (судя по википедии)
- Альба
- Сообщения: 66
- Зарегистрирован: Вт апр 30, 2013 9:51
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Очень интересно... А можем пообщаться на тему обмена? У меня есть некоторое количество книг в электронном виде, которые в сети не встречаются, причем 600 dpi. Собственно, сканил свои в бумаге. Заинтересует ли это Вас? И, если ДА, то что у Вас есть - только линейные или меньшие братья тоже? А торговые? Единственное условие (взаимное, конечно) - в сеть не выкладывать.
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Вот что получается.
Это часть аппликации
Это барельеф. Фигурка будет заменена.
А теперь вопрос. На большинстве картин и фотографий 'свернутые паруса выглядят не так как тут, на переднем плане внизу.
Где найти фотографии паруса свернутого похожим способом?
Это часть аппликации
Это барельеф. Фигурка будет заменена.
А теперь вопрос. На большинстве картин и фотографий 'свернутые паруса выглядят не так как тут, на переднем плане внизу.
Где найти фотографии паруса свернутого похожим способом?
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
- Richie
- Сообщения: 760
- Зарегистрирован: Пн сен 24, 2007 22:46
- Откуда: Крансодар
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 74 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Что значит"свёрнутыми"? Убранными или уложенными?eugenepik писал(а): А теперь вопрос. На большинстве картин и фотографий 'свернутые паруса выглядят не так как тут, на переднем плане внизу.
На приведённой картинке на брам-реях сложенный парус, а на нижней рее убранный...
- eugenepik
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2016 18:42
- Откуда: Торонто, Канада
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Вопрос про корабли участники Чесапикского сражения (1781
Спасибо! Мне это фото тогда помогло понять что нарисовано на рартине. Я был уверен, что сказал спасибо давно, а сейчас случайно зашел в тему, оказывается не сказал... Поэтому благодарю всех ответивших!Richie писал(а):Что значит"свёрнутыми"? Убранными или уложенными?
На приведённой картинке на брам-реях сложенный парус, а на нижней рее убранный...
Картина почти закончена, если кому интересно, фотографии процесса есть тут:
https://picasaweb.google.com/1104844063 ... 2067864561#
Остались флаги, якоря, и самое сложное - взрывы, вспышки и водяные брызги от выстрелов. Попробую сделать это ватой, аэрозолем для волос и подсветкой лампочками ЛЕД... надеюсь получится.
Кстати, в процессе работы нашел для себя новое защитное покрытие, им пользуются художники для защиты картин от ультрафиолета, под ним краска не выцветает.
Оно бывает матовое и глянцевое. Очень хорошо защищает краску - я случайно накапал клей пва, и когда он высох, я снял его не повредив краску под ним.
Меня зовут Евгений Пик (Eugene Pik). В инернете всегда обращаюсь на 'ты'.
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck
Мои видео на ютубе: http://goo.gl/gdQKck