Малые плавсредства средневековья
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Малые плавсредства средневековья
Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, что за образования находятся на корме баркаса с Васы?
На шлюпках со Свитка Энтони тоже есть подобные. Какую функцию они выполняют и что это за устройство?
Заранее спасибо!
На шлюпках со Свитка Энтони тоже есть подобные. Какую функцию они выполняют и что это за устройство?
Заранее спасибо!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
у ахтерштевня...борта кормы у ботика Петра, стоящего в музее на Плещеевом озере
толщина досок обшивки всего не более 20мм......очень тонкая
Буксировка корабля...заводка якоря....фальконеты....
подобное усиление совершенно необходимо.
но точно ......
толщина досок обшивки всего не более 20мм......очень тонкая
Буксировка корабля...заводка якоря....фальконеты....
подобное усиление совершенно необходимо.
но точно ......
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Спасибо Владислав Витальевич! То есть, если я правильно понял, это нечто вроде кнехтов?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Наверное, в большей степени, это необходимые детали для заводки якорей. Якорь могли тащить под шлюпкой как вдоль, так и поперёк. Привязывать к этим кнехтам или лапы якоря или веретено. Тут на картинках совсем продвинутые механизмы крепления якоря под шлюпкой.
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Это упор для рулевого весла. Хотя руль на лодках можно увидеть на рисунках 14 века, до второй половины 16 века применялось в основном рулевое весло и поэтому положить руль под банку не получится. Второй бред о господстве бестранцевой кормы 15-16 веке на шлюпках. Дисбаланс нарушился только в конце 16 века. Существует огромное количество изображений шлюпок того периода и на многих можно видеть лодки с плоской кормой. Затем вид предметов снабжения шлюпок 16 века наверно отличались от 20 века ,что забывают все.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
была же показана шлюпка Вазы \первые фото\17 век
какие рулевые весла ! ?
Тщательнее надо ребята, тщательнее !
Буксировка корабля и якоря.
какие рулевые весла ! ?
Тщательнее надо ребята, тщательнее !
Буксировка корабля и якоря.
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 2457
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Возможно на свитке Энтони. На шлюпке "VASA" , на сколько я помню, остались следы рулевых петель.а.маркизов писал(а):Это упор для рулевого весла. ...
- andreyVL
- Сообщения: 1141
- Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 12:39
- Откуда: Россия, Сочи
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 158 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Турецкое прибрежное судно 17-18 в, по две пары на борт. Руль стационарный стоял и весел не было, из книги Марквардта, стр.159
/Кто понял жизнь, тот не спешит/
С уважением, Андрей
С уважением, Андрей
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
А откуда такая информация?а.маркизов писал(а):Это упор для рулевого весла. Хотя руль на лодках можно увидеть на рисунках 14 века, до второй половины 16 века применялось в основном рулевое весло и поэтому положить руль под банку не получится.
Шлюпка Васы меня интересует постольку-поскольку на ней присутствуют такие же конструкции, что и на шлюпке Мэри Роуз со Свитка Энтони. Хотя она гораздо старше. Я делаю шлюпку по типу подобного пиннаса: http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php На нем стоял навесной руль. Был ли подобный руль на шлюпке Мэри? Точно неизвестно. Но почему собственно его не могло быть?
Ну Вы же наверно не собираетесь убеждать что на Свитке Энтони изображены шлюпки с транцевой кормой? И где оно то огромное количество?а.маркизов писал(а):Второй бред о господстве бестранцевой кормы 15-16 веке на шлюпках. Дисбаланс нарушился только в конце 16 века. Существует огромное количество изображений шлюпок того периода и на многих можно видеть лодки с плоской кормой.
Ну зачем уж быть настолько категоричным?а.маркизов писал(а):Затем вид предметов снабжения шлюпок 16 века наверно отличались от 20 века ,что забывают все.
Спасибо что откликнулись!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
Разговор был о тенденциях 16 века. Не знаю, почему на Свитке Энтони шлюпки нет с транцовой кормой, но она есть на известной картине, где присутствуют корабли из свитка (рисунок 6 , одно из немногих изображений руля в первой половине 16 века). Насчет Вазы вполне может быть руль был сделан позже (большая проблема, не знаю кто старше шлюпка или Ваза).Есть изображения корабельных шлюпок и 17 века с рулевым веслом. Пинас http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php это испанская халупа второй половины 16 века viewtopic.php?f=70&t=8697&start=30 сделано несколько реплик. Опровергайте. Если приведете изображение по теме которого у меня нет - приз.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: МЕРИ - РОУЗ
На КОРОЛЕВСКИЙ корабль Ваза притащили лодку из 15 века ! ?
ребят, побойтесь Бога !
ребят, побойтесь Бога !
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Откуда я знаю что у Вас есть, а чего нет.а.маркизов писал(а):Если приведете изображение по теме которого у меня нет - приз.
Каких тенденциях? Что часто использовалось рулевое весло вместо навесного руля? Оно и позже широко использовалось (н.п. на тех же китобойных вельботах, на речных судах), да и сейчас кое-где используется. Рулевое весло используют там где нужна повышенная маневренность н.п. при плавании по рекам, в узкостях и т.д. Однако при плавании н.п. под парусом навесной руль гораздо удобнее. Вот и использовали и то и другое. И изображали тоже.а.маркизов писал(а):Разговор был о тенденциях 16 века. ...Есть изображения корабельных шлюпок и 17 века с рулевым веслом.
Что касается лодок с навесным рулем, тоже есть немало их изображений как 16 века, так и гораздо более ранних.
И я не знаю, однако факт на лицо. На картине "Отплытие Генриха VIII из Дувра" действительно хороший пример малого плавсредства с транцевой кормой и навесным рулем. Однако из семи лодок на картине с транцем только одна, четыре не имеют транца, у двух лодок корма четко не просматривается. Тенденция?а.маркизов писал(а):Не знаю, почему на Свитке Энтони шлюпки нет с транцовой кормой, но она есть на известной картине, где присутствуют корабли из свитка (рисунок 6 , одно из немногих изображений руля в первой половине 16 века).
Ну тут я согласен с Владиславом Витальевичем!а.маркизов писал(а):Насчет Вазы вполне может быть руль был сделан позже (большая проблема, не знаю кто старше шлюпка или Ваза).
Временной период подходит. Я только сделал клинкерную обшивку, более характерную для Северной Европы.а.маркизов писал(а): Пинас http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php это испанская халупа второй половины 16 века viewtopic.php?f=70&t=8697&start=30 сделано несколько реплик. Опровергайте.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: МЕРИ - РОУЗ
Михаил Привет,
у меня тоже первая мысль была
транспортировка якоря...буксировка...
корма конечно круглая...более уместно
смотреться будет ))
у меня тоже первая мысль была
транспортировка якоря...буксировка...
корма конечно круглая...более уместно
смотреться будет ))
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: МЕРИ - РОУЗ
И где они,много? Было уже приведено 4 изображения с рулем, у меня еще 4. Если кто выложит девятое и т.д. даже с намеком на следы руля 1450-1550 г. тому приз: редкое, очень редкое изображение кораблей 15-17 века, качеством 5-40 мега. Ваза. Речь шла о 15-16 веке. Открыл наугад панораму Амстердама 1618(Ваза 1628).И в те года сплошная демократия: хочешь то, хочешь не то.Kogan писал(а): Что касается лодок с навесным рулем, тоже есть немало их изображений как 16 века, так и гораздо более ранних.