Малые плавсредства средневековья

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Малые плавсредства средневековья

#1 Сообщение Kogan »

Уважаемые коллеги! Подскажите пожалуйста, что за образования находятся на корме баркаса с Васы?
На шлюпках со Свитка Энтони тоже есть подобные. Какую функцию они выполняют и что это за устройство?
Заранее спасибо!
Вложения
баркас2.jpg
Лодки со Свитка.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#2 Сообщение Влад Вит »

у ахтерштевня...борта кормы у ботика Петра, стоящего в музее на Плещеевом озере
толщина досок обшивки всего не более 20мм......очень тонкая
Буксировка корабля...заводка якоря....фальконеты....
подобное усиление совершенно необходимо.
но точно ......
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#3 Сообщение Kogan »

Спасибо Владислав Витальевич! То есть, если я правильно понял, это нечто вроде кнехтов?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#4 Сообщение Влад Вит »

думаю да.
Целое - больше суммы своих частей.

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#5 Сообщение Игорь Куцолаба »

Наверное, в большей степени, это необходимые детали для заводки якорей. Якорь могли тащить под шлюпкой как вдоль, так и поперёк. Привязывать к этим кнехтам или лапы якоря или веретено. Тут на картинках совсем продвинутые механизмы крепления якоря под шлюпкой.
Вложения
гринвич архив7 якорь.jpg
гринвич архив5 якорь.jpg

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#6 Сообщение а.маркизов »

Это упор для рулевого весла. Хотя руль на лодках можно увидеть на рисунках 14 века, до второй половины 16 века применялось в основном рулевое весло и поэтому положить руль под банку не получится. Второй бред о господстве бестранцевой кормы 15-16 веке на шлюпках. Дисбаланс нарушился только в конце 16 века. Существует огромное количество изображений шлюпок того периода и на многих можно видеть лодки с плоской кормой. Затем вид предметов снабжения шлюпок 16 века наверно отличались от 20 века ,что забывают все.
Вложения
Engraving 1515 1530.jpg
8532.jpg
12643.jpg
47457.jpg
53790.jpeg
Image (36)cc.jpg
ships, ca.1530. Item No.3.jpg
Tunis, 1535 (2)5.jpeg

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#7 Сообщение Влад Вит »

была же показана шлюпка Вазы \первые фото\17 век
какие рулевые весла ! ?
Тщательнее надо ребята, тщательнее !

Буксировка корабля и якоря.
Целое - больше суммы своих частей.

Игорь Куцолаба
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 195 раз
Поблагодарили: 311 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#8 Сообщение Игорь Куцолаба »

а.маркизов писал(а):Это упор для рулевого весла. ...
Возможно на свитке Энтони. На шлюпке "VASA" , на сколько я помню, остались следы рулевых петель.

Аватара пользователя
andreyVL
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: Вт авг 06, 2013 12:39
Откуда: Россия, Сочи
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 158 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#9 Сообщение andreyVL »

Турецкое прибрежное судно 17-18 в, по две пары на борт. Руль стационарный стоял и весел не было, из книги Марквардта, стр.159
Вложения
IMG_3920.JPG
IMG_3943.JPG
/Кто понял жизнь, тот не спешит/
С уважением, Андрей

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#10 Сообщение Kogan »

а.маркизов писал(а):Это упор для рулевого весла. Хотя руль на лодках можно увидеть на рисунках 14 века, до второй половины 16 века применялось в основном рулевое весло и поэтому положить руль под банку не получится.
А откуда такая информация?
Шлюпка Васы меня интересует постольку-поскольку на ней присутствуют такие же конструкции, что и на шлюпке Мэри Роуз со Свитка Энтони. Хотя она гораздо старше. Я делаю шлюпку по типу подобного пиннаса: http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php На нем стоял навесной руль. Был ли подобный руль на шлюпке Мэри? Точно неизвестно. Но почему собственно его не могло быть?
а.маркизов писал(а):Второй бред о господстве бестранцевой кормы 15-16 веке на шлюпках. Дисбаланс нарушился только в конце 16 века. Существует огромное количество изображений шлюпок того периода и на многих можно видеть лодки с плоской кормой.
Ну Вы же наверно не собираетесь убеждать что на Свитке Энтони изображены шлюпки с транцевой кормой? И где оно то огромное количество?
а.маркизов писал(а):Затем вид предметов снабжения шлюпок 16 века наверно отличались от 20 века ,что забывают все.
Ну зачем уж быть настолько категоричным? :)

Спасибо что откликнулись!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#11 Сообщение а.маркизов »

Разговор был о тенденциях 16 века. Не знаю, почему на Свитке Энтони шлюпки нет с транцовой кормой, но она есть на известной картине, где присутствуют корабли из свитка (рисунок 6 , одно из немногих изображений руля в первой половине 16 века). Насчет Вазы вполне может быть руль был сделан позже (большая проблема, не знаю кто старше шлюпка или Ваза).Есть изображения корабельных шлюпок и 17 века с рулевым веслом. Пинас http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php это испанская халупа второй половины 16 века viewtopic.php?f=70&t=8697&start=30 сделано несколько реплик. Опровергайте. Если приведете изображение по теме которого у меня нет - приз.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: МЕРИ - РОУЗ

#12 Сообщение Влад Вит »

На КОРОЛЕВСКИЙ корабль Ваза притащили лодку из 15 века ! ?
ребят, побойтесь Бога !
Вложения
dfcf.png
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#13 Сообщение Kogan »

а.маркизов писал(а):Если приведете изображение по теме которого у меня нет - приз.
Откуда я знаю что у Вас есть, а чего нет.
а.маркизов писал(а):Разговор был о тенденциях 16 века. ...Есть изображения корабельных шлюпок и 17 века с рулевым веслом.
Каких тенденциях? Что часто использовалось рулевое весло вместо навесного руля? Оно и позже широко использовалось (н.п. на тех же китобойных вельботах, на речных судах), да и сейчас кое-где используется. Рулевое весло используют там где нужна повышенная маневренность н.п. при плавании по рекам, в узкостях и т.д. Однако при плавании н.п. под парусом навесной руль гораздо удобнее. Вот и использовали и то и другое. И изображали тоже.
Что касается лодок с навесным рулем, тоже есть немало их изображений как 16 века, так и гораздо более ранних.
а.маркизов писал(а):Не знаю, почему на Свитке Энтони шлюпки нет с транцовой кормой, но она есть на известной картине, где присутствуют корабли из свитка (рисунок 6 , одно из немногих изображений руля в первой половине 16 века).
И я не знаю, однако факт на лицо. На картине "Отплытие Генриха VIII из Дувра" действительно хороший пример малого плавсредства с транцевой кормой и навесным рулем. Однако из семи лодок на картине с транцем только одна, четыре не имеют транца, у двух лодок корма четко не просматривается. Тенденция?
а.маркизов писал(а):Насчет Вазы вполне может быть руль был сделан позже (большая проблема, не знаю кто старше шлюпка или Ваза).
Ну тут я согласен с Владиславом Витальевичем!
а.маркизов писал(а): Пинас http://bertan.gipuzkoakultura.net/23/ing/24.php это испанская халупа второй половины 16 века viewtopic.php?f=70&t=8697&start=30 сделано несколько реплик. Опровергайте.
Временной период подходит. Я только сделал клинкерную обшивку, более характерную для Северной Европы.
Вложения
08e3a8f61df2929ca00b347caa777bd4.jpg
IMG_0656.jpg
Vittore Carpaccio.jpg
boats-leaving-city-egerton1065.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
kirill4.66
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 571 раз
Поблагодарили: 204 раза

Re: МЕРИ - РОУЗ

#14 Сообщение kirill4.66 »

Михаил Привет,
у меня тоже первая мысль была
транспортировка якоря...буксировка...
корма конечно круглая...более уместно
смотреться будет :)))

а.маркизов
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: МЕРИ - РОУЗ

#15 Сообщение а.маркизов »

Kogan писал(а): Что касается лодок с навесным рулем, тоже есть немало их изображений как 16 века, так и гораздо более ранних.
И где они,много? Было уже приведено 4 изображения с рулем, у меня еще 4. Если кто выложит девятое и т.д. даже с намеком на следы руля 1450-1550 г. тому приз: редкое, очень редкое изображение кораблей 15-17 века, качеством 5-40 мега. Ваза. Речь шла о 15-16 веке. Открыл наугад панораму Амстердама 1618(Ваза 1628).И в те года сплошная демократия: хочешь то, хочешь не то.
Вложения
1618 1.jpg
1618.jpg

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»