Применение клевантов в 17 веке на континентальном флоте

[Cadis1667]

1.)Использовались ли клеванты при креплении к кренгельсам парусов булиней и горденей в середине 17 века в континентальном флоте, более конкретно Wappen von Hamburg, 1667 год.

2) Крепеж флагов в это же время, где-то читал, что крепили наглухо, но опять же как?
--
3) Установка лисель-спиртов на нижних реях - в нос, или в корму. Тут очень много противоречивых
мнений. У Хоккеля по-моему написано, что они могли крутиться вокруг рея.
по лисель-спиртам прилагаю пару фото моего корабля. так, как еще не решил,как сделать.

И буду очень признателен за ответы, так как корабль уже почти достроен.

С уважением Сергей.

[Игорь Тараканов]

Добрый день! Практически все ответы на ваши вопросы есть в этих замечательных книгах, любезно переведённых Андреем Баитовым! Скачайте по ссылкам.

Там, где автор (Р.Ч. Андерсон) пишет: "возможно", "с великой долей вероятности", "скорее всего" - учтите, это и есть самый ТОЧНЫЙ ответ на данный период - лучше, чем Андерсон, эту тему пока никто не раскрыл. То есть, всё равно по некоторым моментам будет "простор для фантазии"...

https://www.shipmodeling.ru/content/boo ... _1600_1720

https://www.shipmodeling.ru/content/boo ... ry_Rigging

[Игорь Тараканов]

Мне кажется, или у вас лисель-спирты заведены на реях по английской схеме, а не по континентальной (у вас в сторону носа, а надо бы в сторону кормы)? Как на Семи Провинциях

[kirill4.66]

Привет,
А модель/книжку по Willem Rex не рассматриваете в качестве источника информации...?
Все таки Ab Hoving, достаточно авторитетная фигура в этих вопросах...исторических исследованиях голландского судостроения,17 века в частности...там и богатый иллюстративный материал...
Здесь ещё графика хорошая есть...https://www.flickr.com/photos/49225014@N05/albums
Может удастся интересующую информацию найти...

[Cadis1667]

Спасибо за поддержку!

Без Андерсона, Мондфельда, Маркварда, Курти и Хоккеля я бы даже не начал строить модель.Простите, мог кого-то забыть. Точно! Винтер-Синяя серия, ну и тд.

Отсюда так много противоречивой информации, в том числе и может быть и скорее всего...


По поводу лисель-спиртов:

Например, здесь:
http://www.modelships.de/Wappen_von_Ham ... C01422.jpg

Но с другой стороны вот этому я больше доверяю (во вложении).

Давайте решим, что вопрос со спиртами снят. -В КОРМУ.

А по кренгельсам для булиней - Курти стоит доверять? (картинку прилагаю)
Он пишет, что слева на картинке 17 век, без клевантов, а справа, с клевантами 18 век.
А у Мондфельда написано, что клеванты стали применятся с 1839 года. Ошибка?
На большинстве моделях, даже очень скурпулезно сделанных, и которые я видел, клевантов нет.

Есть полно картинок, когда бонет паруса крепился как с помощью клевантов, так и без них. Но от бонетов отказались еще в 17 веке. А как же галеры?
На шкотовый угол бизань-рю, я все-таки поставил бы.

Вот здесь есть много интересного, но те места, которые меня интересуют, плохо видно.
http://www.bataviaphotos.com/

Willem Rex еще не смотрел. Спасибо. Буду изучать.

А по флагам кто-нибудь посоветует?
С уважением Сергей.

[Cadis1667]

Товарищи дорогие, хотя бы кто-нибудь скинет ссылку на модель, или на реплику, где были бы видны эти клеванты булиней? Почему же так теория с практикой расходится?

[kirill4.66]

Привет,
дык я ж говорил ,посмотри Willem Rex, почему надо именно клеванты ставить?...но если часть шпрюйтов булиней заводится на бонет,можно и клеванты показать...вот еще модель, София Амалия...1650 год...
и ссылку на flickr давал.., разве этого недостаточно...?

[kirill4.66]

http://www.modelships.de/Museums_and_re ... _ships.htm
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... Amalia.htm
http://www.modelships.de/Museums_and_re ... am-Rex.htm

[Cadis1667]

Спасибо за ссылки!
Уже прикрепил булини и гордени к бонету фока с помощью клевантов, и наверное, еще поставлю клевант в шкотовом углу бизань-рю, так как там нет никаких других снастей вроде гитовых, хотя там не требуется легкосъёмность. При смене галса пятка рея проходит вокруг мачты внутри вант.

[kirill4.66]

Добрый Вечер,
вот еще нарыл некоторую информацию, может будет интересно , вроде как аналогичный такелаж твоему проекту (искал инфу ,как ввязать блоки фалов реев , для галлеона)... Kalmar Nykel replica ,ex 1625 год ... можно всякие интересные детали рассмотреть( в том числе крепление булиней) ,как это реально удалось реализовать в полном размере

[Владимир-Самара]

Не зная куда поместить этот материал, помещаю его сюда. В связи с последней репликой. Может кому пригодится. Ссылка на официальный сайт - Kalmar Nyckel http://www.kalmarnyckel.org/dy.asp?p=26. Из него брошюра в формате pdf (на англ. языке) - KALMAR NYCKEL: A Guide to the Ship and Her History - http://www.kalmarnyckel.org/docs/knf_guidebook.pdf. Там и про постройку реплики корабля. Чертежей нет, но есть некоторые схемы.

[kirill4.66]

Владимир,
большое спасибо!

[kirill4.66]

Спасибо за ссылки!
Уже прикрепил булини и гордени к бонету фока с помощью клевантов, и наверное, еще поставлю клевант в шкотовом углу бизань-рю, так как там нет никаких других снастей вроде гитовых, хотя там не требуется легкосъёмность. При смене галса пятка рея проходит вокруг мачты внутри вант.

Вечер добрый,
Сергей,
А где можно саму модель посмотреть?
С Уважением.
Кирилл

[Cadis1667]

Вот-вот уже доделываю, и всем покажу. Сегодня приобрел последние 40 метров из наличия в Москве ниток Corel 0,25мм, осталось дооснастить горденями, булинями и риф-талями последние 3 паруса из 10, подмести палубы, убедиться, что все дельные вещи на своих местах, сделать "аквариум", ну и забыл совсем - ФЛАГИ.

Грешен, вообще мало изучал литературу на эту геральдическую тему. Те, что шли в наборе, слишком простые и однообразные (Там только Герб Гамбурга разных размеров). Нужно что-то более интересное. И вопрос тонкий, куда и какой флаг вешали в Гамбурге в 17 веке? И самое главное-каким образом каждый?

На чертеже Corel нет ни одного флага герба Гамбурга, а только различные вариации немецкого флага, и то в черно-белом виде. Привязаны ревантами?.. без фалов-ниралов?..
Прилагаю чертеж. Если кому не лень, посмотрите, пожалуйста!

С уважением Сергей.

[kirill4.66]

Привет,
к сожалению ничем помочь не могу... может не стоит торопиться...пока информации не будет...флаги всегда можно повесить...
Успехов!!!