и снова тема о боевой русской ладье

[Dedal]

1. За основу взята кривизна фрагмента шпангоута.
2. Сохранившаяся часть форштевня имеет высоту около 500 мм.
3. Длина дуги приблизительно равна сумме ширин "досок".
4. Нет ни одной "доски" с выраженным корытообразным поперечным сечением.

Спасибо, ясно.
В таком случае, это не чайка, но весьма близкое ей судно

[Dedal]

ну..и каким опытом.... Вы проверили свои УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ? Какими экспериментами доказали ?

Я всё написал выше. Sapienti sat

[Влад Вит]

Dedal
Я всё написал выше. Sapienti sat

опять ...НАПИСАЛ !
ОПЫТ где ?.....проверка ЭКСПЕРИМЕНТОМ ?
своих УМОЗАКЛЮЧЕНИЙ...... на основе подогнанных фактов из чужих экспериментов.....

[Dedal]

Возвращаясь к ладье.
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/downlo ... &mode=view
Напрашивается такая технология:
На реке - делается струг, ставятся шпангоуты, на них скамьи для гребцов, которые работают гребками.
Для моря - наращиваются борта, в промежутки между шпангоутами ставятся продолжения шпангоутов, на них новые скамьи, прежние становятся опорой для ног, гребцы работают вёслами.
Палубы нет, как на "чайке Алатчанинова"

[wladimir05]

Не знаю, обращали ли Вы внимание на то, что сам Боплан пишет о "чертеже" чайки:

Это лучше выясняется на прилагаемом рисунке, который я наскоро набросан карандашом.
Это становится более понятно, глядя на рисунок , который я набросал в общих чертах.

[Dedal]

Да.
Рисунок общий в плане деталей, основные размерения дублируются текстом, поэтому ошибка исключена.
Есть и такое описание, сподвижник Петра I вице-адмирал К. И. Крюйс оставил записи о запорожских судах:
"Челны казацкие не имеют палуб, длиною от 50 до 70 фут (15,25–21,35 м), шириною 20 фут (6,1 м). Вёсел от 16 до 40, суда имеют руль с носа и кормы."
Но это уже не про нашу чайку.

[Влад Вит]

для вдохновения.

http://forum.modelsworld.ru/post350311.html#p350311

[Dedal]

для вдохновения.

И ещё:

[sail_ship]

И до кучи:
Судно викингов зарисовка 1880 г. Нац. библиотека Испании

Картинка из хроник 13 века John Skylitzes, cod. Vitr. 26-2, fol. 130 Нац. библиотека Испании, нападение на Константинополь в 941 году

[Lord_Greystoke]

Да, в хрониках И.Скилицы много миниатюр. Жаль не видел перевода, да и есть ли вообще текст в его работе или только миниатюры. Но есть несколько картинок, в которых подписи указывают на русских или скифов (не знаю, кто переводил).

Императорская армия Константина IX. Константин IX отправляет письмо Владимиру, который отказы

Византийцы атакуют русских, русских пленников уводят. Русские пускают стрелы в византийских п

Василий Феодороканос атакует скифскую флотилию

ну и приведенная выше миниатюра "Византийская флотилия атакует русскую флотилию"

Возможно не в каждой из картинок изображены суда русов (а может и не на одной). Но если изображены, то рисовал он их одинаковыми с греческими.
- штевни наклонены под острым углом, но выше обшивки загнуты назад.
- на носу и корме почему-то разные оконечности. Особенно не понятно, что за двухвостка на корме.
- руль держат сразу по два человека? или же два руля на корме.

[Dedal]

И до кучи:
Судно викингов зарисовка 1880 г. Нац. библиотека Испании

Товарищи, давайте по теме
Я ещё понимаю - Хортица, чайка Алатчанинова.
А викинги тут причём?!

[Dedal]

Возможно не в каждой из картинок изображены суда русов (а может и не на одной). Но если изображены, то рисовал он их одинаковыми с греческими.
- штевни наклонены под острым углом, но выше обшивки загнуты назад.
- на носу и корме почему-то разные оконечности. Особенно не понятно, что за двухвостка на корме.
- руль держат сразу по два человека? или же два руля на корме.

Да, к сожалению, везде показаны дромоны, византийские корабли (Прайор, Дромоны):

Характерные детали: шпирон спереди, "рога" на корме (для заводки рея при уборке парусов).
Два рулевых весла, штевни - наследие античных римских галер.

[sail_ship]

Характерные детали: шпирон спереди, "рога" на корме (для заводки рея при уборке парусов).
...

С сайта xlegio.ru

и два ряда весел, а на картинке из хроник один...

[sail_ship]

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/downlo ... &mode=view

То есть, это долблёный корпус?

Все указывает на то, что это развалившийся на "доски" моноксил из мягкой породы древесины.

Возникшие вопросы:
- какое это было дерево в р-не 3,5 м. в диаметре; (по самой древней ели в Швеции (8.000 лет), не нашел ее диаметр);
- какая была технология (вбивание клиньев вряд-ли подойдет).

Может эта статья прольет свет Несколько проектов по реконструкции традиционных шитых судов Русского Севера

[Dedal]

Возникшие вопросы:
- какое это было дерево в р-не 3,5 м. в диаметре; (по самой древней ели в Швеции (8.000 лет), не нашел ее диаметр);
- какая была технология (вбивание клиньев вряд-ли подойдет).

Диаметр ствола всего 1-1,5м
Технология обычная - распаривание над огнём.
А вот высота борта могла быть повыше, развёртывание идёт не совсем по радиусу.