и снова тема о боевой русской ладье

[Владимир-Самара]

Просто попалась иллюстрация современного художника в "тему". Как казаки на себе перетаскивают свои суда через днепровские пороги... А также того что вы обсуждаете на этой ветке... В дискуссию вступать не буду, - сказать нечего, - но с удовольствием слежу за ней... Очень интересно...

[Dedal]

Просто попалась иллюстрация современного художника в "тему". Как казаки на себе перетаскивают свои суда через днепровские пороги...
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/downlo ... &mode=view

Первый дюже харизматичный

[Dedal]

В продолжение внутреней деталировки.

А я ещё подкину загадку, выше я указал точную высоту борта на миделе - а как её получил?

Вот это я не понял.

Допустим, есть некое судно, мы не знаем как оно сделано, какой толщины обшивка, крепёж и т.д.
Тем не менее, стоит задача: определить высоту борта.
Решение: эволюция корабля происходила постепенно в течение веков, исходя из его типа, можно узнать с чего она началась и чем закончилась (найти однотипные конструкции).
Коль скоро наша ладья преимущественно гребное судно, для перевозки людей, получаем:
Начало - ладья из Хьёртшпринга, высота борта примерно 0,78м - 4 век до н.э.
Завершение - казацкая чайка Боплана, высота борта около 2,26м - 17 век
Отмечаем на шкале времени, на требуемый период находим высоту борта нашей ладьи - 10-11 век, 1,76-1,84м
(1,65 - получилось в ручную, на компьютере более точное построение).

Способ хотя и эмпирический, но даёт более достоверный результат, чем, если исходить из эргономики или вычислять по судостроительным формулам (пример тому, чайка Боплана).
Осадка такого корпуса - 50 %

[Dedal]

Примерный вариант миделя ладьи:
толщина обшивки долблёнки, днище -7см, борт-3см
высота долблёного корпуса пока 1м
шпангоуты 10х10см
набои пока по 1 футу
длина весла 3.5-4м

На этом же варианте прикинул ладью Изяслава (не удержался )

[kotbayun]

В продолжение внутреней деталировки.... Допустим, есть некое судно, мы не знаем как оно сделано, какой толщины обшивка, крепёж и т.д.
Тем не менее, стоит задача: определить высоту борта.
Решение: эволюция корабля происходила постепенно в течение веков, исходя из его типа, можно узнать с чего она началась и чем закончилась (найти однотипные конструкции).
Коль скоро наша ладья преимущественно гребное судно, для перевозки людей, получаем:
Начало - ладья из Хьёртшпринга, высота борта примерно 0,78м - 4 век до н.э.
Завершение - казацкая чайка Боплана, высота борта около 2,26м - 17 век
Отмечаем на шкале времени, на требуемый период находим высоту борта нашей ладьи - 10-11 век, 1,76-1,84м
(1,65 - получилось в ручную, на компьютере более точное построение).

высота борта.jpg

Способ хотя и эмпирический, но даёт более достоверный результат, чем, если исходить из эргономики или вычислять по судостроительным формулам (пример тому, чайка Боплана).
Осадка такого корпуса - 50 %

без коментариев

[wladimir05]

http://www.shipmodeling.ru/phpbb/downlo ... &mode=view

То есть, это долблёный корпус?

Все указывает на то, что это развалившийся на "доски" моноксил из мягкой породы древесины.

[Влад Вит]

Способ хотя и эмпирический

УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ.,

[Dedal]

Все указывает на то, что это развалившийся на "доски" моноксил из мягкой породы древесины.

Большое спасибо
А кривизна обшивки расчитана точно?
И интересно, откуда информация?

[wladimir05]

1. За основу взята кривизна фрагмента шпангоута.
2. Сохранившаяся часть форштевня имеет высоту около 500 мм.
3. Длина дуги приблизительно равна сумме ширин "досок".
4. Нет ни одной "доски" с выраженным корытообразным поперечным сечением.

[Влад Вит]

4. Нет ни одной "доски" с выраженным корытообразным поперечным сечением.

таких досок в кораблестроении не было и нет вооще .

[wladimir05]

Так я ведь про "доски", а Вы про доски.

[Dedal]

Способ хотя и эмпирический

УМОЗРИТЕЛЬНЫЙ

Эмпирический - опытный, проверенный опытным путём, доказанный экспериментально.
1)Да, весьма возможно, были отклонения от строгой закономерности, но речь идёт о столетиях, т.е. достаточно больших промежутках времени, чтобы пренебречь погрешностью.
2)Проверено на скандинавских судах, эволюция которых наиболее известна.
3)Это не первый корабль для которого применён сей способ.

Эргономика - наука о приспособлении рабочих мест, предметов и объектов труда, исходя из физических человеческого организма (проще говоря, исходя из размеров тела человека) - например, Дж. Прайор, The Age of the Dromon

Метод не учитывает особенности конструкции.

Судостроительные формулы - созданы для проектирования современных судов.
По отношению к старинным судам (сделанным по другим правилам) тоже дают искажённый результат.
Пример современная реконструкция казацкой чайки

В чём ошибка реконструкции:
http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 33#p370233

[Влад Вит]

ни досок, ни "досок" корытообразных не бывает....они и лопаются ....., потому что........ распрямляются .

[Dedal]

таких досок в кораблестроении не было и нет вообще .

Такие суда называются "блочными", долблёнки собранные из нескольких частей.

[Влад Вит]

Dedal
Эмпирический - опытный, проверенный опытным путём, доказанный экспериментально.

ну..и каким опытом.... Вы проверили свои УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ ? Какими экспериментами доказали ?