ГЛАВНАЯ ГАЛЕРЕЯ ФОРУМ БЛОГИ МАГАЗИН КОНКУРС""

Помогите опознать корабль

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Пт дек 14, 2018 10:50

Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Ср янв 02, 2019 18:20

.....
Вложения
49517972_354242078731543_5998843258262781952_n.jpg
49616501_2108596742556567_5745215251771555840_n.jpg
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Чт фев 14, 2019 20:41

Ну очень любопытно ! Так все-таки " Жуль Верн" ?
https://www.youtube.com/watch?v=6o7Un0i ... Psf7UEE_3Q
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Пт фев 15, 2019 9:23

Владислав Витальевич, а что удивительного? То что свой "Плавающий город" Жуль Верн написал под впечатлением вояжа на "Great Eastern" это широко известный факт. То что "Great Eastern" намного опередил свое время тоже...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Пт фев 15, 2019 9:37

Михаил, а Вы уверенны. что он был....мне паказалось после первого просмотра. что это БОЛЬШАЯ выдумка ?
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Пт фев 15, 2019 15:19

Ну не знаю Владислав Витальевич...
Но ведь в данном случае (как минимум) имеется множество фотографий, громких и трагических фактов связанных с судном. Взять например хотя бы участие "Great Eastern" в прокладке первого трансатлантического кабеля.
Конечно подвергать сомнению можно все что угодно. "Этого не может быть, потому что этого не может быть". А уж в России нигилизм всегда и особенно моден. :D Да и не только у нас - любители "Жареных уток" к примеру и о "Титанике" до сих пор пишут много "сенсационного".
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Пт фев 15, 2019 15:37

Вопрос очень зацепил...попробую полистать книжки.
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Пт фев 15, 2019 15:45

И потом, этот "чудак" из ролика очень замечательно перевёртывает факты на свой лад и подсовывает соответственные картинки.
Ну вот например (рис.). Думаю клепки прекрасно заметны всем кроме него... :D
Вложения
The_Great_Eastern_under_construction_at_Millwall_(4313594000).jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Валентин Озеров » Пт фев 15, 2019 15:47

Вот про него замечательная статейка в Википедии на русском могучем:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 1%80%D0%BD
Аватара пользователя
Валентин Озеров
 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 13:13
Откуда: Москва
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 160 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Пт фев 22, 2019 9:10

Ребят. Михаил \ :) \ а можно чуть подробнее...
Вложения
51957999_1868726949902290_7237836375632904192_n.jpg
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Пт фев 22, 2019 12:15

Житель вологодского городка Вытегра Валерий Пирогов с детства сколачивал лодки. Неудивительно, что свой подарок Онежское озеро преподнесло именно Валерию.
"Мы по лесу ходили и увидели остов. Один вид его чего стоил. Как-то сразу подумали, что его надо спасать. Мы шагами померили – получилось 22 метра примерно. Впечатлило, было понятно, что такие вещи каждый день не находят".
Остов корабля похож то ли на кита, то ли на динозавра. Валерий признаётся: "Я работаю с деревом. Когда я увидел корабль, то понял: этой технологии давно не существует, передо мной очень древняя непростая конструкция". О своей находке житель Вытегры рассказал местным краеведам. Когда они пришли и увидели – не поверили своим глазам. Первые же анализы древесины подтвердили: до 2018 года судно покоилось на дне Онежского озера более 300 лет!
Судно определили как коч.
Его борта прошиты корнями и ветвями сосны и ели. Часть взятых с него образцов относится к 1633–1634 годам, остальные – 1649 года, судно, возможно, было перестроено в 1650 году", – говорит председатель ВРО РГО Надежда Максутова.
Именно на кочах Семён Дежнёв и Федот Попов в 1648 году совершили плавание от реки Колымы до реки Анадырь и первыми из европейцев пришли к северной части Тихого океана. По одной из версий, на подобном судне путешествовал Афанасий Никитин. Это одномачтовое парусно-вёсельное судно при хорошей погоде могло преодолеть до 200 километров за сутки. Длина конструкции от 20 до 25 метров, ширине до 6,5 метра. Эксперты относят шитик к первым ледокольным судам.
Многие годы эксперты всего мира спорили по поводу кораблестроения в допетровской Руси. Дескать, царь-реформатор привёз из своего европейского турне голландскую технологию и научил русских морскому делу. Противники этой версии тоже были, но предоставить живые образцы русского кораблестроения не могли – время безжалостно к деревянным судам. Теперь у историков есть веский аргумент, доказывающий: русские строили ничуть не хуже готфридов и петрусов.
ак получилось, что коч в такой сохранности всплыл спустя три века после своей гибели? И почему только сейчас? Учёным только предстоит это выяснить, но у директора Вытегорского историко-этнографического музея Игоря Зубова есть одна версия.

Игорь Зубов:
"Скорее всего, изначально на судне был тяжёлый груз: оно шло вдоль побережья Онежского озера – там лагуна, закрытая от южного ветра со стороны Карелии, в ней неглубоко и безопасно. А когда судно вышло в большую Онегу и попало под его ветер, то, скорее всего, его и выбросило на камни в районе мыса Петра и Павла. В этом месте каменистая гряда уходит в Онегу. Скорее всего, там корабль и разбился. Люди погибли, а судно затонуло. Долгое время, придавленное грузом, оно покоилось на дне. За три века шторма его немножко перевернули: груз выпал, судно выкинуло на берег".

Подобный артефакт в районе Онежского озера – уникальный случай. Есть предположения, что судно построили в Вытегре, поскольку судостроительные традиции существовали с древнейших времён. А в XVII–XIX веках здесь было две судостроительных верфи и две мануфактуры по производству парусов. В хороший год здесь строили до ста кораблей. Вот только плавали поморы на подобных судах не в озере, а по Белому морю. Из-за размеров кочи редко заходили в какие-либо внутренние реки, каналы. По мнению экспертов, этот корабль будет интересен и своей историей гибели. Что за груз он перевозил? По чьему указанию? Удастся ли его найти и поднять на поверхность?
Уникальный артефакт вынесло на берег в августе 2018 года. Обломки коча по берегу Онежского озера разбросало на расстоянии трёх километров. Для эвакуации остова судна предоставили плавкран, баржу, бесплатное шлюзование. Спасатели из арктического спасцентра МЧС России по Вологодской области "Вытегра" убрали коч от уреза воды, перевезли в Вытегру на грузовой причал речного вокзала.
И всё-таки, если не проявить расторопность, коч может превратиться в труху. Учёным известны случаи, когда редкие артефакты тысячелетия хранились в бескислородной среде, а затем становились пылью за пару месяцев. Эксперты Института археологии и РГО должны принять решение о способе его консервации до наступления весеннего тепла. 22 февраля эксперты приедут на место и определят дальнейшую судьбу находки. Надежды на неё большие. Так, ведущий научный сотрудник Вытегорского объединённого музея Елена Савичева, которая лично осматривала судно, считает: "Если этой древесине обеспечить чистку и сушку, то судно может храниться ещё сотни лет". Технологии есть.
До этой находки считалось, что восстановить облик древнерусских кораблей вряд ли возможно. Всё, что было, – это отдельные элементы конструкций: доски, крепёж, части каркаса. Учёные установили: поморы соединяли доски корабельных корпусов железными заклёпками с квадратными клинкшайбами. Так же делали и на североевропейских кораблях того времени. Но чаще, как на этом судне, вместо заклёпок использовали вицу – тонкие корни деревьев, еловые ветви или ветви кустарников, которыми доски связывали друг с другом, или, как говорили в старину, "сшивали". Это была "обходная технология", использованная с целью удешевления в условиях недостатка железа.
По мнению историков, найденный коч говорит о двух важных вещах. Во-первых, древнерусское кораблестроение шло в ногу с европейским. Во-вторых, технология производства не заимствована, а имеет местные корни. Сохранилась основа лодки – а у каждого народа она, как код ДНК, уникальна. Ведущий научный сотрудник Вытегорского объединённого музея Елена Савичева считает, что благодаря вытегорскому экземпляру можно возродить культуру традиционного деревянного судостроения.

Коч можно использовать в качестве образца, с которого будет построен небольшой оригинальный макет. А затем – были бы желание и деньги – можно построить флот для туристов и исследователей.
Глава Администрации Вытегорского района Александр Зимин рассчитывает, что после консервации памятник вернётся на новую пристань города Вытегры. "Дальнейший итог – выставить его на всеобщее обозрение в рамках нашего проекта "Вытегорье – корабельная сторона", – говорит чиновник. – В мае мы начинаем строительно-демонтажные работы на набережной в Вытегре с воссозданием её исторического облика. И туда этот объект впишется очень хорошо".
Кочем заинтересовались несколько крупнейших музеев России, но местные власти уверены, что сами смогут сохранить уникальное судно.

https://www.rgo.ru/ru/article/ledokol-p ... ob-istorii
Вложения
12705045.jpg
12705048.jpg
12705064.jpg
12705068.jpg
12705073.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Чт апр 04, 2019 10:19

Здравствуйте уважаемые коллеги! Во время поисков во всемирной паутине наткнулся на гравюру 1744 года "CAYENNE, FRENCH GUIANA, Fort & Town St. Lewis" (рис.), на которой обнаружился вот такой занятный кораблик (рис.), а точнее его рангоут и парусное вооружение.
Корпус кораблика довольно обычный, навроде "Красавчика" (La Belle) Роберта де Ла Саль. Но парусное вооружение поражает своей примитивностью! Ни марселей, ни бизани... И это середина 18 века! Посмотрел у Чапмана - ничего похожего...
Что бы это могло быть?
Вложения
s-l1601.jpg
11.jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение antonov_os » Чт апр 04, 2019 11:57

Похоже на парусное вооружение барка лонга (предшественники корветов) из 17 века.
antonov_os
 
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 0:03
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Kogan » Чт апр 04, 2019 12:42

Олег здравствуйте! Но это не 17 век. Разве что поздняя перерисовка с более раннего изображения... И потом, а у баркалона разве не косое парусное вооружение? Можно какую-нибудь картинку для примера?
Вот еще на память приходят поляки со своим "Желтым львом"... Может это пинк?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
На стапеле: Mary Rose - viewtopic.php?f=45&t=71379

Все в мире относительно...
Аватара пользователя
Kogan
 
Сообщения: 3952
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Re: Помогите опознать корабль

Сообщение Влад Вит » Чт апр 04, 2019 13:47

по моим меркам пинк. это корпус. он может быть и двух и трех мачтовый ....с каким угодно вооружением \ парусным\
на рисунке на пинковую корму не похоже . там окно сбоку. явно обычный транец с каютой.
Целое - больше суммы своих частей.
Аватара пользователя
Влад Вит
 
Сообщения: 7752
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 537 раз.

Пред.След.

Вернуться в Исторические вопросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2