Помогите опознать корабль

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Alexey Loginov
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Вс июн 19, 2005 23:55
Откуда: Регион 53
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Помогите опознать корабль

#151 Сообщение Alexey Loginov »

Г-5, что там опозновать то.
Он дюралевый, так что там все на иле и ракушках держалось.
Господа англичане, стреляйте первыми!

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Помогите опознать корабль

#152 Сообщение Kogan »

Kogan писал(а): Сб янв 25, 2020 10:59 "Святой Георгий и Дракон" часовня Скуола ди Сан-Джорджо дельи Скьявони, Венеция, 1502-1507
Коллеги, кто-нибудь встречал другие изображения подобных судов?
http://www.archeosub.it/articoli/laguna/lzrnavi.htm
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Помогите опознать корабль

#153 Сообщение Archi1 »

Не то чтоб совсем опознать, но что за ситуация изображена? В процессе постройки?
Willem_van_de_Velde_the_Younger_-_An_English_Man-of-War,_Port_View_from_the_Stern_-1675.jpg
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Помогите опознать корабль

#154 Сообщение Влад Вит »

Нет, в процессе рисования.
:)
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Помогите опознать корабль

#155 Сообщение Бирюков Славик »

Archi1 писал(а): Вс окт 31, 2021 7:21 Не то чтоб совсем опознать, но что за ситуация изображена? В процессе постройки?Willem_van_de_Velde_the_Younger_-_An_English_Man-of-War,_Port_View_from_the_Stern_-1675.jpg
Голландцы рисовались законсервироваными в порту. Видимо так и англичане.
Но не видно даже мачт - возможно корабль нарисован со множеством условностей как заметил ВВЖ.
А что интересует конкретно?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Помогите опознать корабль

#156 Сообщение Archi1 »

Именно это и интересовало, ситуация, в которой нарисован парход. Бала непонятка с частично снытым/неустановленным бархоутом. Вы оба правы, благодарю!
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Помогите опознать корабль

#157 Сообщение Бирюков Славик »

Бархоут - это утолщенный пояс общивки. Если его нет - должен быть виден паз со шпангоутами.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Помогите опознать корабль

#158 Сообщение Игорь Тараканов »

Про то, как Де Вельдэ делали подобные рисунки, есть целая книга. Ни на мгновение нельзя забывать, кем были отец и сын Де Вельдэ после эмиграции в Англию. Они были штатными художниками Адмиралтейства. Да, в свободное время художники рисовали картины на продажу, но в основном их работа заключалась в простом документировании. Вы как раз рассматриваете один такой пример стандартной работы на Адмиралтейство. Ни о какой консервации кораблей на рисунках, речь, конечно же, не идёт. Художники по заказу Адмиралтейства -например, произвести "фотографирование" прибывшего или построенного, или отремонтированного, перестроенного (и так далее) корабля, - приезжали в порт, выходили на рейд или якорную стоянку на шлюпке и быстро делали наброски интересующего корабля, качеством, насколько позволяли возможности. Во главу угла делался упор на кормовые и носовые украшения, общую архитектуру - согласно заказу. Рангоут и такелаж мало кого интересовал - он же стандартный. А интерес представляли лишь индивидуальные особенности. На конкретном рисунке бархоуты, конечно же, никуда не делись на прототипе, они просто не прорисованы, заметны следы наброска, где бархоут спокойно продолжается, как надо. То есть, перед нами не произведение типа "теплым солнечным деньком художник с мольбертом, томно и с легкой ленцой отпугивающий шмеля, рисует романтический пейзаж с видами на красавцы-корабли", здесь обычное документальное изображение индивидуальных черт корабля по заказу. Таких набросков по заказу Адмиралтейства отец и сын Де Вельдэ выполнили порядка двух тысяч, создав своеобразную картотеку практически всех кораблей мира, заходивших в английские порты. Иногда за день приходилось изображать по несколько десятков кораблей, поэтому ни о какой прорисовке стандартных деталей речи в принципе не шло, а ещё на полных копиях изображений можно зачастую найти небрежные с ошибками подписи рукой самих художников, что это за корабль изображён.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: Помогите опознать корабль

#159 Сообщение Влад Вит »

А, Вы о бархоуте, я и не обратил внимания, просто не успел или не захотел доделывать рисунок.....
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Помогите опознать корабль

#160 Сообщение Archi1 »

Игорь, благодарю за отзывчивость! Очередной раз обяснили-расписали!
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: Помогите опознать корабль

#161 Сообщение Бирюков Славик »

Игорь Тараканов писал(а): Пн ноя 01, 2021 12:36 Ни о какой консервации кораблей на рисунках, речь, конечно же, не идёт.
Это касается только англичан?
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Помогите опознать корабль

#162 Сообщение Archi1 »

Не то чтоб совсем опознать- пароход известный, но что за "козырьки-навесы" висят над окнами ? Для чего они ("козырьки-навесы") установлены ?
ddd.jpg
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Помогите опознать корабль

#163 Сообщение Игорь Тараканов »

Артур, обычные козырьки. Защищают в первую очередь от дождя. Были порой весьма причудливо оформлены, и, кроме окон, встречались так же и над пушечными портами, парадными входами. Над окнами козырьки обычно имели узнаваемый по дворцовой архитектуре орнамент, вот пара примеров, а в Вашем примере козырьки стилизованы под проходящие рядом реельсы, что непривычно и сбило с толку. Зато такой козырёк защитит и от выкатившегося сверху из ствола орудия ядра, и от горящих остатков картузов и пыжей, и от удара по дорогущему стеклу иных предметов, того же грота-шкота.
large (62).jpg
large (61).jpg
large (57).jpg
2009-10-03 - USNA Museum - 014 - British 3rd Rate 70-Gun Ship of 1715 (starboard) - _DSC7391-X3.jpg

Аватара пользователя
Archi1
Сообщения: 410
Зарегистрирован: Вт сен 09, 2008 21:42
Откуда: Montréal
Благодарил (а): 884 раза
Поблагодарили: 30 раз

Re: Помогите опознать корабль

#164 Сообщение Archi1 »

Игорь, благодарю за очередное полезное разъяснение! Я полагаю, и в середине 17-го подобные козырьки тоже ставильсь ?
Mare Liberum Apertum

Аватара пользователя
Игорь Тараканов
Сообщения: 6853
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2012 5:31
Благодарил (а): 68 раз
Поблагодарили: 1157 раз

Re: Помогите опознать корабль

#165 Сообщение Игорь Тараканов »

Артур, да, при этом, украшенные со всей роскошью, свойственной периоду. К сожалению, сохранилось очень мало артефактов того периода. Но есть же истинные ценности, как говорится, никуда не деться от дождя.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»