Такелаж галеона 16-17 века

[KUDIN]

Опа!!! Тута днюха и бухают... И как же без нас?! Кирилл, с Днём Рождения! Здоровья, удачи и желания модельного!

[kirill4.66]

Андрей Привет,
да завсегда рад !
Большое спасибо за пожелания!

[kirill4.66]

Добрый день,
небольшое продолжение с такелажем бонавентур мачты...

and started rigging preparation mizzen masts spars...

[Максим Солянкин]

Кирилл! Извини за занудство, просто это актуальный вопрос для меня сейчас...
А ванты бизани ты специально сделал тросовой работы? Не кабельной? По какой причине?

[kirill4.66]

Максим Привет,
я на все ванты использовал нитки тросовой/ правой свивки... только на нижние штаги использовал "канаты" левой...
ориентировался на музейные модели ... там часто ванты , да и штаги - тросовой работы...
http://www.modelships.de/Stockholm_Gall ... ckholm.htm
http://collections.rmg.co.uk/mycollecti ... 8e4421cf4e
Андерсон вроде не настаивает ,что ванты-штаги исключительно должны быть кабельной работы...

[Fortres]

Коллеги, прошу прощения за "оффтоп"...но вопрос этот не дает мне покоя который год...
А в литературе никак не нахожу однозначного ответа - похоже авторы считают его настолько естественным, что и упоминать не стоит..
И все же...

При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Степс грот-мачты стоит на кильсоне...иногда на модели мачта лишь немного заглубляется в корпус ...
Как рассчитать надпалубную длину мачты...или - как просчитать например, высоту от основания киля до верхушки кильсона ?

[kirill4.66]

Костя Привет,
К сожалению ,ничего не могу сказать ... только что в этом ките...явно что то не то с длинами мачт

[Влад Вит]

Коллеги, прошу прощения за "оффтоп"...но вопрос этот не дает мне покоя который год...
А в литературе никак не нахожу однозначного ответа - похоже авторы считают его настолько естественным, что и упоминать не стоит..
И все же...

При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Степс грот-мачты стоит на кильсоне...иногда на модели мачта лишь немного заглубляется в корпус ...
Как рассчитать надпалубную длину мачты...или - как просчитать например, высоту от основания киля до верхушки кильсона ?

не было в 16 веке никаких чертежей...каждый мастер все свои секреты в голове носил.....

[Fortres]

Витальич, Вы уж простите, но Вы нашего хохляцкого депутата напоминаете: вроде и ответил...даже с цифрами...Но ничего не сказал !

А если серьезно, коллеги, вы же модели строите...как вы длину мачт считаете ?
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю + длина топа
или
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю...а длина топа уже внутри полученного значения ?

Вопрос-то сурьезный !
в масштабах речь идет от 2 - 5, а то и более сантиметрах !
Или мы вспоминаем об этой мелочи только "замахиваясь табуреткой"?

[Влад Вит]

Вопрос-то сурьезный !
в масштабах речь идет от 2 - 5, а то и более сантиметрах !

Ну и чем он серьезен ?

Посмотрите на модели 16 века....10 см туда-сюда не имеет значения, лишь бы красиво было.

[Влад Вит]

вот наткнулся....разве можно предполагать ГОСТы ?

[Raul]

При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?

Включает
Топ - часть мачты. Общая длина приводится вместе с топом.
По крайней мере, у Андерсона об этом говорится однозначно

Там же о высоте эзельгофтов фок- и бизань-мачт по отношению к грот

[kirill4.66]

Костя Привет,
Согласен с Raul,
у Андерсона вполне конкретная информация... и рисунки- схемы даже оригинальные такелажа / англ.приводятся... или всё же этого недостаточно...?
у Марквардта , в его книжке ,по рангоуту такелажу 18 века инфа тоже есть...
в книжке Ab Hoving, по золотому веку голл. кораблестроения, тоже информация по расчёту рангоута ,весьма подробно приводится...?
или всё - не то?
ну, с точки зрения дилетанта... можно просто сравнить пропорции о которых говорит Андерсон, с одной из музейных моделей, в книжке по моделям из коллекции Кригштайн, есть хорошие "боковые" фото моделей...

[Fortres]

Привет, Кирилл и все-все !

Сейчас полезу опять штудировать Андерсона...Я ведь не "с поля ветер"...я вроде бы и Андерсона (обе книги ) читал...и Марквардт у меня вообще - "настольная" книга...ну и там...Хоккель...Мондфельд...
И вот чего я там не надыбал, так это "однозначного" определения, что при проектировании мачты необходимо от длины, вычисленной по ширине на миделе, топ откладывать "внутрь" мачты, а не добавлять его к ней...
Обязательно отпишусь по результату...
Может я и не прав....

[Fortres]

Согласен...
Топ ВХОДИТ в длину грот-мачты, рассчитываемую по ширине судна.

Просто я искал конкретное на то указание и не внимательно прочел пример, приводимый Андерсоном касательно судна 17го века...
Там, судя из приводимых цифр, длина топа входит в расчетную длину мачты...
Ну и еще можно принять во внимание фразу "...нужно определить длину топа грот-мачты от нижнего края лонга-салингов до верхушки мачты..."

А волнует меня этот вопрос по той причине, что для моей модели в масштабе 1:115 длина топов в 19 (17) мм весьма существенна...

Что парадоксально, так это то,
что прибавив расчетную длину топа к длине мачты
я получил длину практически равную длине на масштабном чертеже !?