Такелаж галеона 16-17 века

[Влад Вит]

присоединяюсь !

[Bender Rodriges]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, клетневались ли передние ванты у мачт на галеонах? И что еще клетневалось?

[kirill4.66]

Михаил, Влад Вит, спасибо за благожелательные отзывы, рад что вам понравилось

[kirill4.66]

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, клетневались ли передние ванты у мачт на галеонах? И что еще клетневалось?

на своей модели,я рискнул" изобразить" на первых вантах мачт... мне показалось это имеет смысл быть показанным...как было на самом деле,на галеонах...
на Вазе осталось вроде много" артефактов" такелажных, тросов и пр....
на модели 1:10 из музея, они показали только "worming",на всех вантах...но" serving" показан лишь частично- огоны и вокруг юферсов и топов мачт... если память не изменяет...

[Kogan]

Вообще дело довольно темное... Пишут что практика клетневать первые вантины начинает появляться уже с первой половины 16 века (правда без объяснений откуда такая информация) и вроде как окончательно и повсеместно распространяется со второй половины века. К слову на Мэри Роуз тоже обнаружено немало "такелажных артефактов" но следов клетневки или тренцовки на них нет.
Тогда же, с середины 16 века, в Англии (на континентальном флоте несколько позже) начинают клетневать и огон на топах мачт. С конца второй половины 16 века сами ванты ещё и тренцевали.
А вот клетневание нижнего конца ванты (где она охватывает юферс) вроде как впервые появилось в 19 веке...
В любом случае, такого обилия клетневки как в 18-19 веках во времена галеонов не наблюдалось.

[kirill4.66]

Михаил , спасибо! Хороший экскурс!
кратко и по существу вопроса!

[ledzep59]

Кирилл вот только сейчас посмотрел в нормальном разрешении. Все здорово ! Ну а для себя отметил, что переразмер модельного рю и пропал чисто внешне на общем виде бизани. Вот две бухты с такой перевязкой не встречал. Где-то нашел ? Или...

[kirill4.66]

привет Игорь,
с бухтами, пытался такое изобразить...http://karopka.ru/forum/forum263/topic20971/?PAGEN_1=2,
но не получилось именно то , что надо ))
буду пробовать поточнее форму изображать...

[Игорь Тараканов]

Пока на кораблях не появятся стаксели, клетневать передние ванты бессмысленно, "гость из будущего" получается.
Именно стаксели позволили кораблям ходить таким курсом, когда прямые нижние паруса как-то могли бы повредить передние ванты.
Я не нашёл ни одного примера, чтобы было наоборот. Поэтому считаю данное утверждение верным.
Если коллеги смогут как-то документально опровергнуть, признаю ошибку.

По-прежнему всегда рекомендую данную картину как хороший ликбез по такелажу.

http://vfl.ru/fotos/523d2c6a20781827.html

Только здесь показаны уникальные узлы, которыми обвязывались ванты вокруг юферсов - особенно желательно приглядеться к стень-вантам. Узнаёте? Да-да, пару лет назад мы это (и подобное этому) видели на штагах, когда обсуждали мусинги.

Когда мы с коллегами обсуждали узлы штагов, уже сталкивались с особенностями, которые опровергают принятую (навязанную различного рода "хоккелями") якобы классическую манеру обвязки юферсов, штаг-крагов, и так далее. Стоячий такелаж вовсе не был столь однообразен, как считается некими авторами. И ну никак не притянешь за уши уже миллион раз обжёванные "поздние" способы, в том числе клетневание, к раннему такелажу.

http://vfl.ru/fotos/523d2c6a20781827.html

[kirill4.66]

Игорь Привет,
Спасибо за коммент,
скорее всего так оно и было... для того периода _без клетневки ...кстати сегодня получил книжку Питера Кирша "The Galleon..." в отличии от варианта что есть в сети - все главы на месте!!! ...в тч подробный " разбор " шведской вотивной модели и описание реконструированного такелажа галеона по Питеру Киршу ... теперь вот соблазн появился ,отложить модель, заняться книгой! ,может там чего интересного по такелажу будет...
тем временем закончил вооружать верхнюю бизань... такелаж самый простой, единственные тали - фал реи, такелаж этого паруса - по информации из книг Андерсона и Хоккеля...те почти ничего на этот счет... ... ну как получилось...

[Kogan]

Пока на кораблях не появятся стаксели, клетневать передние ванты бессмысленно... Именно стаксели позволили кораблям ходить таким курсом, когда прямые нижние паруса как-то могли бы повредить передние ванты. Я не нашёл ни одного примера, чтобы было наоборот.

Игорь, а это?

[Kogan]

такелаж самый простой, единственные тали - фал реи, такелаж этого паруса - по информации из книг Андерсона и Хоккеля...те почти ничего на этот счет... ... ну как получилось...

Кирилл привет! Да исполнение как всегда на высочайшем уровне!
Вот на Мэри (по Марсдену) для верхних латинских вот такой такелаж показан (рис.).

[kirill4.66]

Михаил Привет,
в принципе, у меня тож самое...может попроще,в том что касается проводки шкотов и булиней...я не стал делать "бык гордени",хотя может надо было...вместо гитовых... ,но добавил шпрюйтов на топенантах,здесь усложнил немного,в угоду иконграфике периода...
...кстати у Марсдена ,похоже снасть 14, не будет толком работать...

[kirill4.66]

Пока на кораблях не появятся стаксели, клетневать передние ванты бессмысленно... Именно стаксели позволили кораблям ходить таким курсом, когда прямые нижние паруса как-то могли бы повредить передние ванты. Я не нашёл ни одного примера, чтобы было наоборот.

Игорь, а это?

даа...интересный материал! чтобы так развернуть реи, надо сильно ракс бугель растравить и рея будет конкретно лежать только на вантах...схожую ситуацию описывает John Harland в Seamanship in the age of sail...правда для более позднего периода,но если современники рисуют суда карраки/галеоны с сильно обрасопленными реями,то значит это имело место быть...так что вполне возможно и передние ванты клетневали или защищали каким то другим способом...

на фото Nonsuch, судя по положению фалов фок реи ,хорошо видно как далеко она отошла от мачты при крутой брасопке...

[Kogan]

...кстати у Марсдена ,похоже снасть 14, не будет толком работать...

Почему? IMHO работать она будет (куда она денется!), но как-то не так как надо...