Такелаж галеона 16-17 века

[Игорь Тараканов]

Ну, насчёт последней картинки, думаю, все согласились, что она аляповата. Изображённое на ней ещё как-то можно притянуть за уши к моменту "сейчас спустим стеньгу" (читай: вынтреп не под нагрузкой, просто заведён и болтается), но никак нельзя назвать "мы только что подняли стеньгу" - в этом случае углы прохождения вынтрепа из шкив-гата противоречат законам физики.

[Fortres]

Не...ну я так...мимо за пивом пробегал...Ну и свой пятачок втиснул...уж простите

[eugen.t]

Не...ну я так...мимо за пивом пробегал...Ну и свой пятачок втиснул...уж простите

сегодня- Всемирный день доброты! во как!

[Игорь Тараканов]

Не...ну я так...мимо за пивом пробегал...Ну и свой пятачок втиснул...уж простите

Не, ну это нормально, ващщщще? Сам, панимаишь, пивасиком балуется, а мы должны слюнки свои завистливые подбирать?
На самом деле, Константин, почаще бы ты "пробегал", а то совсем редкий гость стал. Вот ты хорошую тему поднял, и огромное тебе спасибо, Костя, что напомнил о таких деталях - ведь это очень важно! Так что ты не только "за пивом", но и "с пивом" тоже забегай!

[kirill4.66]

Всем привет,
справедливости ради следуеи отметить, чтоттему поднял nicras ...но
получилось очень интересно!
Игорь,please, если возможно, скинь фотки с этим блоком стень вынтрепа/ смещённым... я даже и не задумывался, что там такие особенности могут быть...!
А по существу заданного вопроса, какое резюме будет то?
надо бы сузить насколько возможно "поле " обсуждения...ограничить временной интервал...
как наиболее вероятное, для континентального галеона конца16 го- начала 17 го века?
# форма и длина шпора стеньги
# взаиморасположение шкива стень вынтрепа и шлагтового отверстия?
# положение шкива в шпоре ...под наклоном или вертикально?

по Вазе ... там вроде не было стеньги ,среди артефактов?

[kirill4.66]

я бы остановился вот на таком варианте....
для континентального галеона, первой половины 17 го века:
#шпор стеньги достаточно длинный, что бы не" ломать" стень вынтреп
#шкив в нижней части,
#без паза для стеньтвынтрепа,
#с вертикальным расположением шкива,
#стень вынтреп снаружи лонга салинга

в качестве источников информации, такого варианта , вот эти картинки...
*фото оригинальной модели голландского 2х дечника, там явно просматривается стень вынтреп снаружи лонга салингов и нижнее расположение шкива... правда по временному промежутку уже за пределами заявленной темы

*рисунок" топа " пинасса от Cor Emke из книжки Ab Hoving по кораблям Тасмана

* рисунок реконструкция "топа" Вазы из книжки Ландстрёма

[Влад Вит]

наконец-то....

[kirill4.66]

в продолжение темы по стень вынтрепам... просмотрел ещё раз Андерсона, в принципе он все ключевые моменты проводки стень вынтрепа в 17 веке, в том числе и форму и размеры шпора стеньги с расположением шкивов и шлагтова , рассматривает довольно подробно...
упоминает и проводку стень вынтрепа снаружи салингов и внутри / слоты в шпоре стеньги для стень вынтрепов...у меня создалось впечатление что оба варианта он рассматривает как равнрзначные...
самая навороченная проводка стень вынтрепов приходится на конец 17 го века, он приводит пример модели St. George 1701,
чертежей хорошего качества St.George 1701, что есть в его книге по такелажу англ. судов 17 века, я не нашёл, но вот ради интереса, есть фото стень вынтреп почти аналогичной проводки на трехдечнике 1675 года
Object ID SLR0003
Description Scale: 1:48. A contemporary full hull model of a 90-gun three-decker (circa 1675), built plank on frame in the Navy Board style. The model is partially decked, equipped and rigged. The model is probably a preliminary design for the 90-gun second-rates of the 1677 'thirty ships’ building programme, and has a gun deck length of 158 feet by 42 feet in the beam and a burden tonnage of approximately 1200. It was restored and re-rigged in 1929, with the lower masts and fighting tops thought to be original. The model illustrates very well the amount of carved decoration these ships carried for this period, in particular the wreathed gunports, a feature that was discontinued in the early 18th century on the grounds of cost.
Date made Circa 1675
Credit National Maritime Museum, Greenwich, London
Materials brass; cotton; gilt; paint; varnish; fruitwood
Measurements Overall: 754 mm x 762 mm Object ID SLR0003

если не ошибаюсь, здесь стень вынтрепы тоже вооружены талями на гл. палубе, как упоминает Андерсон / рис 224

[Игорь Тараканов]

Да, это они, те самые тали с блоками "ростом с меня". Они шли на шкафут, потому что перед грота-люком стоял шпиль (на модели отсутствует, но посадочное место на вашем фото заметно).

Просто пример:

[kirill4.66]

Игорь Привет,
Фото класс!!! это "кто" ? очень качественно такелаж поставлен!
Да размеры впечатляют, на начало 17 века , конечно попроще всё смотрелось...
на фото модели что я постил, реставратор как то не особо заморачивался аккуратностью... чего только такие крюки/обвязка блоков из проволочной скрутки стоят ...!

[Игорь Тараканов]

Ландстрём отжигает, конечно. Завёл стень-вынтреп между лонга-салингом и штагом! (и ещё какой-то снастью). Причём штаг обжимает лонга-салинги именно в точке прохождения стень-вынтрепа. Блеск!

[eugen.t]

вот еще пару
Herman Ketting

и Klaus Schrage правда по более позднему периоду

[kirill4.66]

бумага всё стерпит...
если bolsters ставить такой формы , то с вантами , зазор между петлей штага и лонга салингом должен достаточным быть чтобы прошел стень вынтреп, если рассматривать вариант его проводки снаружи?

[Игорь Тараканов]

Насчёт фото.
Кирилл, это модель неатрибутированного (то есть, по модели не смогли по характерным признакам, "атрибутам", определить прототип) 90-п английского корабля из коллекции музея Американской морской академии, модель изготовлена в начале 18 века для предъявления Адмиралтейству в качестве макета для защиты проекта данного корабля. В данном музее сохранилось много моделей английских моделей по понятным причинам. Некоторые экземпляры представляют огромную ценность. Вот есть неплохие частные фотографии из музея, неск страниц:
https://billybob.smugmug.com/Zoos-Museu ... /i-Fck86Xv

У меня много подобных фотографий моделей, как с отреставрированным, так и с оригинальным рангоутом и такелажем и заведёнными стень-вынтрепами.
Вот пример более ранней модели:

Причём, стень-вынтреп-тали шли на опердек не только с фок-мачты, но и с грот-мачты, для чего в палубе квартердека делали специальные люк-пробки. Когда палуба бака увеличилась, лючки для талей стень-вынтрепа появились и в ней. Просто с такими тяжестями было удобней работать на опердеке, чем на маленьких надстройках, да и шпили, опять же... Примеры люк-пробок для талей стень-вынтрепов можно увидеть на баке и квартердеке корабля-музея Виктори.

[kirill4.66]

Евгений Привет,
если вариант Кеттинга изменить...
пропустить стень вынтреп снаружи..,
вообщето ,когда стень вынтреп идет снаружи лонга салинга,
всегда есть вероятность что его зажмёт между салингом и штагом...или как?
но такой же вариант существовал, и по книгам , и по той же модели голландского 2х дечника, фото выше было...