Такелаж галеона 16-17 века

[Влад Вит]

Кирилл, а у Вас разьве не было электронного варианта книги./// Вы же чертеж общего вида из нее давали выше ! ?

[Влад Вит]

перечитал еще раз внимательно Марквардта...
......Альтернативно левый гитов закреплен на путенс-вант-юферсе марса блинда стеньги.......
Да, в первое свое прочтение. я был не внимателен и подумал. что гитов ПРОХОДИТ сквозь него...а он КРЕПИТСЯ.
Век живи, век учись.
Не думал. что были случаи , когда снасти крепились на марсах

[kirill4.66]

Кирилл, а у Вас разьве не было электронного варианта книги./// Вы же чертеж общего вида из нее давали выше ! ?

Приветствую,
У меня есть эл. вариант..но там графика ... очень слабое разрешение,не увеличишь толком/ детали не рассмотреть...только общее представление можно составить, а здесь картинки - по макс.!

[nickras]

Уважаемые коллеги!
У меня дилетантский вопрос: В каком порядке (ниже/выше) на шпоре (пятке) стеньги корабля 16/17 века располагались шлагтовная дыра и шкив-гат для стень-вынтрепа? Изучая литературу по вопросу изготовления стеньг для своей модели, я вдруг обнаружил различия в этом вопросе у разных авторов:
- Андерсон ничего конкретно не пишет о порядке расположения этих конструктивных элементов;
- Хоккель располагает шлагтовную дыру ниже шкива для стень-вынтрепа;
- Мондфельд эти элементы стеньги располагает по-разному в разных книгах: в "Моделях исторических кораблей" на 239 стр. нарисован шпор стеньги 16/17 века, у которого шлагтовная дыра ниже шкива для стень-вынтрепа, а в книге "Wasa" - все наоборот;
- Ховинг везде располагает шкив ниже шлагтовной дыры;
- у Лисса указано не явно: длина пятки стеньги до 1675 г. у него составляет около 4 футов, нижняя часть шкива для стень-вынтрепа располагается примерно в футе от конца стеньги, а шлагтовная дыра - примерно на середине высоты пятки (т.е. в 2 футах от конца стеньги) и получается что шкив ниже шлагтова.
И как мне правильнее делать стеньги для модели голландского корабля примерно 1600 г. постройки?

[Игорь Тараканов]

Голландские корабли бывают разные, как сказал классик.
Оставьте в запасе только логику и здравый смысл.
Просто представьте себя на вашем корабле. Что там со стеньгами, как решать будете? Вот, как правило, ваш первый же ответ и будет самым правильным. Я вообще не понимаю, в чём толк и какой-то там сакраментальный смысл искать, куда и на сколько-то там сантиметров делать шкив-гат во стеньге для стень-вынтрепа. Вам нужно спустить стеньгу? Так спускайте, тысяча якорей всем в задницу! А где шкив делать? Что???? Вы ипанутые, что-ли? На клотике, бля, сделайте, и ещё миллиметрики там всякие вычисляйте, а то у одного хисторика одно, у другого хисторика - другое... Мы стеньги спускаем, или где, мать вашу морской дьявол за ногу????! Ээээээ... А, поняли, шкипер, не ругайтесь!

- и по такому принципу решено большинство техн. проблем на кораблях всех эпох и всех стран...


Так вот, почему я упоминаю "голландские корабли бывают разные"... Просто срисуйте стеньги с реальной Васа, вернее и точнее источника уже не найти.

[kirill4.66]

Во!!!
Игорь прям с языка снял !
ps
кстати на рисунках в книжке Андерсона проводка стень вынтрепа нарисована таким образом, что возможно только одно толкование - шкив располагается ниже шлагтова...

[kirill4.66]

для меня вот вопрос остался не совсем ясным, как стень вынтреп провести?
... снаружи лонга- салингов или внутри...между шпором стеньги и лонга салингами...?
на моделе, я сделал по второму варианту, с пазами под стень вынтреп в шпоре стеньги,там где он прямоугольного сечения...

а сейчас думаю, что правильнее было бы эзельгофт сделать шире, расстояние между лонга салингами выбрать по мин. только чтоб стеньга проходила, и проводку стень вынтрепа делать снаружи лонга салингов...

как к примеру рисует Мондфельд и Ландстрем для Вазы...

у Ав Hoving , в его книжке по судам А.Тасмана, Cor Emke этот узел нарисовал и так и так... на разных видах он у него получился почему то по разному...то проходит внутри салингов, то снаружи... внутри всё таки , в варианте для судна нач. 17 го века , менее вероятно, чем показать их проводку снаружи...

у Отте Блом , для 7 Провинций , он рисует стень вынтреп тоже снаружи лонга-салингов...

[Игорь Тараканов]

Обычно проводили внутри.
Дело в моменте самого верхнего положения стеньги. Сумеет ли вынтреп поднять стеньгу настолько высоко на последних этапах, ведь при заведении вынтрепа снаружи лонга-салингов канат вынтрепа приобретает направление не вверх, а в сторону от шкива из-за этих самых салингов. На модели просто смотрим положение шкива относительно салинга, и принимаем решение в пользу "снаружи", если шкив от салинга далеко и вынтреп не уйдёт в сторону.
Есть и подсказка: насколько сильно выражены ручьи для вынтрепа на стеньге. Часто они настолько глубокие, что вынтреп помещается в ручьях практически целиком.

[kirill4.66]

Игорь Привет,
Абсолютно дельные и логичные замечания !
Спасибо!
ещё фотки- варианты проводки стень вынтрепа снаружи лонга салингов...
из книжки Кеттинга по Принцу Вилему и фото марса знаменитой модели голландского двухдечника...[attachment=1]Screenshot_20191111-142510.jpg[/attachment][attachment=2]Screenshot_20191111-141503.jpg[/attachment]
я делал имитацию стень вынтрепа с проводкой -"внутри"...
[attachment=0]Screenshot_20191111-144644.jpg[/attachment]

[kirill4.66]

поправочка!
, посмотрел сейчас внимательнее у Herman Ketting " Prince Willem ..."...стр 80, там как раз хорошо прорисованы компоненты топа, лонга салинги- краспицы...шпор стеньги ...и стень вынтреп - идет как раз изнутри лонга салингов, не снаружи как я ошибочно подумал глядя на картинку ,что выше запостил...а шпор стеньги с пазами для стень вынтрепа.
именно тот вариант, что Игорь описал...

[Влад Вит]

Ребят. как он\она\ может проходить внутри лонга салинга..!
Когда лонга-салинг и краспицы ПЛОТНО ФИКСИРУЕТ положение низа \прямоугольное сечение\ стеньги
если там будет зазор. то стеньга будет болтаться от ветра в разные стороны.

[kirill4.66]

слоты/ ручьи для стень вынтрепа в шпоре стеньги, в её прямоугольной части... про это выше говорили , и на чертежах они показаны...

[Влад Вит]

Кирилл, не поленитесь. покажите мне эти чертежи.
Спасибо.

[Влад Вит]

вот вам еще один чертеж очень серьезного автора очень серьезной книги Хофинга. Корабли Тасмана

[kirill4.66]

Влад Вид,
я же привел название книжки ... Herman Kettling 'a по модели Prince Willem'а
к примеру, когда стень вынтреп внутри лонга салингов проходит...
эта картинка, что Вы сейчас запостили...Ав Hovinga
из той же оперы...кстати именно её я постом раньше размещал...
конкретно, настоящих( модельных) чертежей стеньги со слотами в шпоре для стень вынтрепа, думаю в сети найти не проблема...в любой анатомии...к примеру...