ну да! работать то будет , но подтянуть нижнюю шкаторину к рее толком не получится...Kogan писал(а):Почему? IMHO работать она будет (куда она денется!), но как-то не так как надо...kirill4.66 писал(а):...кстати у Марсдена ,похоже снасть 14, не будет толком работать...
Такелаж галеона 16-17 века
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл расположив блок гораздо ниже получим работающий вариант и шкаторина ляжет как надо. Мне кажется Марсден схематично показал кинематику и вряд ли считал все необходимые миллиметры.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Вот может как-то так, проще...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Привет Игорь,
Я не знал что он "схематично" показал, с такой точки зрения, конечно снасть будет работать...
Я не знал что он "схематично" показал, с такой точки зрения, конечно снасть будет работать...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл ну с 14-м и одновременно с 8-ой вообще идеальный вариант. Пиши Марсдену !!!
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
я наверное все таки зря показал гитовы на верхней бизани ...коль их нет на нижних.. по большому счету, парус там по размеру почти такой же как на баркасе каком нибудь... может и оснатку надо соотв. показывать?
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
не-не ... или тот или другойledzep59 писал(а):Кирилл ну с 14-м и одновременно с 8-ой вообще идеальный вариант. Пиши Марсдену !!!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл ну это понятно по вариантам. Я отписал по причине того, что кто-то может понять, что надо оба варианта.
А по твоим сомнениям мне кажется, что не совсем корректна примера Duyfken. Конечно же типовые моменты в такелаже присутствуют. Однако твой галеон мягко говоря иной пароход, да и по временам тоже. Все ж совершенствуется и меняется. Так что думаю особо и сомневаться не в чем.
А по твоим сомнениям мне кажется, что не совсем корректна примера Duyfken. Конечно же типовые моменты в такелаже присутствуют. Однако твой галеон мягко говоря иной пароход, да и по временам тоже. Все ж совершенствуется и меняется. Так что думаю особо и сомневаться не в чем.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Игорь привет,
я чесс говоря...делал как здесь написано..,ну пытался изобразить,в силу своего понимания
с незначительными вариациями,с топенантами в частности...и книжка Питера Кирша "The Galleon..." конечно... но у него в принципе , все по Андерсону...
здесь /это скрины работы Андерсона, в переводе А.Баитова...чем я руководствовался в своих "экспериментах"
я чесс говоря...делал как здесь написано..,ну пытался изобразить,в силу своего понимания
с незначительными вариациями,с топенантами в частности...и книжка Питера Кирша "The Galleon..." конечно... но у него в принципе , все по Андерсону...
здесь /это скрины работы Андерсона, в переводе А.Баитова...чем я руководствовался в своих "экспериментах"
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 881
- Зарегистрирован: Вт апр 22, 2014 14:46
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл все это имеется. Андерсон то до 1600 года мало что описывает. Да и если пишет, то с грамотной приставкой *мне кажется*...
Я к тому, что на твой период вполне могли быть разные отклонения от прописанных истин. Да ладно ! Все равно смотрится твой Проект на *УРА*.
Я вот про Кирша не понял. О каких отстуствующих главах ты говорил, либо о какой мешанине. Я свой электровариант просмотрел - все в норме. И реконструкция полная.
Я к тому, что на твой период вполне могли быть разные отклонения от прописанных истин. Да ладно ! Все равно смотрится твой Проект на *УРА*.
Я вот про Кирша не понял. О каких отстуствующих главах ты говорил, либо о какой мешанине. Я свой электровариант просмотрел - все в норме. И реконструкция полная.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2857
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 301 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Книги две - на 111 стр и на 233 стр.ledzep59 писал(а):Я вот про Кирша не понял. О каких отстуствующих главах ты говорил, либо о какой мешанине. Я свой электровариант просмотрел - все в норме. И реконструкция полная.
С ув. Вячеслав.
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Привет,
у меня в электронке\копии - нет к примеру глав по описанию вотивной модели и по описанию такелажа галеона...
в настоящей книжке,ISBN 0 85177566 2 , это версия на англ. языке - 214 стр. , считаю те ,что с текстом , 8 глав и еще 3-ри ,как приложения...
я здесь покупал https://www.abebooks.com/servlet/Search ... he+Galleon
у меня в электронке\копии - нет к примеру глав по описанию вотивной модели и по описанию такелажа галеона...
в настоящей книжке,ISBN 0 85177566 2 , это версия на англ. языке - 214 стр. , считаю те ,что с текстом , 8 глав и еще 3-ри ,как приложения...
я здесь покупал https://www.abebooks.com/servlet/Search ... he+Galleon
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл привет! Между прочим, у всеми нелюбимого Мондфельда так и показано, как ты пишешь - на топ мачты...kirill4.66 писал(а): download/file.php?id=147009&mode=view&ext=.jpg
А если таки блоки на рю, то удобнее было бы их расположить за ракс-бугелем, как у Марквардта и на реплике Мейфлауэра. Так они не будут мешать при смене галса...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kirill4.66
- Сообщения: 3022
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 571 раз
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Михаил привет,
мне тоже кажется, что сподручнее их расположить -за ракс бугелем... но почему то Андерсон акцентирует на этом внимание - перед??? ... ну я не знаю, мне кажется ,где именно будет стоять тот или иной блок - это не догма, а скорее вопрос рациональности что ли...Андерсон позиционирует их -" перед" ... Питер Кирш ,на своей реконструкции такелажа англ. галеона 1610 - придерживается того же...но это теоретики и практики судомоделизма...
но !!! - Mayflower - это реплика совершившая атлантический переход , без всяких вспомогательных двигателей, и такелаж там работал в реальныъх условиях.,в т.ч. и перенос рю при смене галса они освоили за переход!!! так что вариант реального расположения конкретно этого блока надо смотреть на... на фото реплики! , а не на чертеже такелажа ... я не смотрел, чесс говоря... тупо повесил его там, где упоминает Андерсон...и Питер Кирш... хотя не считаю это идеальным вариантом...
кстати Питер Кирш очень интересно описывает работу такелажа реплики Мayflower во время непростых погодных условий атлантического перехода( этой главы у меня, в электронной версии книжки нет) нет ... это что то!!! - во время свежей погоды - ни мачты ,ни реи ни стоячий такелаж, не сохраняют статичного положения ...все "живое"... бушприт и реи выгибает дугой при порывах ветра, ванты то натягиваются как струна, то провисают...короче можно себе представить что чувствовали участники перехода, с учетом того, что опыта плавания на деревянном паруснике,с пеньковым такелажем и деревянным рангоутом никто из них,включая капитана( стальной такелаж и рангоут- современные парусники), не имел...
мне тоже кажется, что сподручнее их расположить -за ракс бугелем... но почему то Андерсон акцентирует на этом внимание - перед??? ... ну я не знаю, мне кажется ,где именно будет стоять тот или иной блок - это не догма, а скорее вопрос рациональности что ли...Андерсон позиционирует их -" перед" ... Питер Кирш ,на своей реконструкции такелажа англ. галеона 1610 - придерживается того же...но это теоретики и практики судомоделизма...
но !!! - Mayflower - это реплика совершившая атлантический переход , без всяких вспомогательных двигателей, и такелаж там работал в реальныъх условиях.,в т.ч. и перенос рю при смене галса они освоили за переход!!! так что вариант реального расположения конкретно этого блока надо смотреть на... на фото реплики! , а не на чертеже такелажа ... я не смотрел, чесс говоря... тупо повесил его там, где упоминает Андерсон...и Питер Кирш... хотя не считаю это идеальным вариантом...
кстати Питер Кирш очень интересно описывает работу такелажа реплики Мayflower во время непростых погодных условий атлантического перехода( этой главы у меня, в электронной версии книжки нет) нет ... это что то!!! - во время свежей погоды - ни мачты ,ни реи ни стоячий такелаж, не сохраняют статичного положения ...все "живое"... бушприт и реи выгибает дугой при порывах ветра, ванты то натягиваются как струна, то провисают...короче можно себе представить что чувствовали участники перехода, с учетом того, что опыта плавания на деревянном паруснике,с пеньковым такелажем и деревянным рангоутом никто из них,включая капитана( стальной такелаж и рангоут- современные парусники), не имел...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
-
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Пн апр 27, 2015 8:12
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Коллеги Приветствую,
немного продвинулся c такелажем, закончил с установкой топенантов верхней бизани и провел брасы грот брамселя- тк парус очень маленький ,брасы я рискнул показать в виде простых\одинарных тросов,без блоков на шкентелях на ноках грот брам реи... провел их через направляющие блоки на топе бизань стеньги и на грот-марс... это моя вариация на тему Андерсона, стр 192-193
теперь надо вооружить брасы грот марселя и переползать на такелаж бонавентур мачты... шкоты и остальной такелаж грота поставлю после...
немного продвинулся c такелажем, закончил с установкой топенантов верхней бизани и провел брасы грот брамселя- тк парус очень маленький ,брасы я рискнул показать в виде простых\одинарных тросов,без блоков на шкентелях на ноках грот брам реи... провел их через направляющие блоки на топе бизань стеньги и на грот-марс... это моя вариация на тему Андерсона, стр 192-193
теперь надо вооружить брасы грот марселя и переползать на такелаж бонавентур мачты... шкоты и остальной такелаж грота поставлю после...