Такелаж галеона 16-17 века
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- KUDIN
- Сообщения: 1257
- Зарегистрирован: Сб сен 19, 2015 0:41
- Откуда: Из ДНЕПРА. Живу в Израиле.
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 137 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Опа!!! Тута днюха и бухают... И как же без нас?! Кирилл, с Днём Рождения! Здоровья, удачи и желания модельного!
Здоровья и Удачи! С Уважением, Кудин Андрей. LE FLEURON (You Tube)
LE FLEURON-1729.1/48 ROYAL WILLIAM-1719.1/72 PRINS WILLIM-1651.1/100
LE FLEURON-1729.1/48 ROYAL WILLIAM-1719.1/72 PRINS WILLIM-1651.1/100
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Андрей Привет,
да завсегда рад !
Большое спасибо за пожелания!
да завсегда рад !
Большое спасибо за пожелания!
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Добрый день,
небольшое продолжение с такелажем бонавентур мачты...
and started rigging preparation mizzen masts spars...
небольшое продолжение с такелажем бонавентур мачты...
and started rigging preparation mizzen masts spars...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Максим Солянкин
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: Пн июл 13, 2015 9:44
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Кирилл! Извини за занудство, просто это актуальный вопрос для меня сейчас...
А ванты бизани ты специально сделал тросовой работы? Не кабельной? По какой причине?
А ванты бизани ты специально сделал тросовой работы? Не кабельной? По какой причине?
Клуб технического моделирования "КБ-72".
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Максим Привет,
я на все ванты использовал нитки тросовой/ правой свивки... только на нижние штаги использовал "канаты" левой...
ориентировался на музейные модели ... там часто ванты , да и штаги - тросовой работы...
http://www.modelships.de/Stockholm_Gall ... ckholm.htm
http://collections.rmg.co.uk/mycollecti ... 8e4421cf4e
Андерсон вроде не настаивает ,что ванты-штаги исключительно должны быть кабельной работы...
я на все ванты использовал нитки тросовой/ правой свивки... только на нижние штаги использовал "канаты" левой...
ориентировался на музейные модели ... там часто ванты , да и штаги - тросовой работы...
http://www.modelships.de/Stockholm_Gall ... ckholm.htm
http://collections.rmg.co.uk/mycollecti ... 8e4421cf4e
Андерсон вроде не настаивает ,что ванты-штаги исключительно должны быть кабельной работы...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Коллеги, прошу прощения за "оффтоп"...но вопрос этот не дает мне покоя который год...
А в литературе никак не нахожу однозначного ответа - похоже авторы считают его настолько естественным, что и упоминать не стоит..
И все же...
При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Степс грот-мачты стоит на кильсоне...иногда на модели мачта лишь немного заглубляется в корпус ...
Как рассчитать надпалубную длину мачты...или - как просчитать например, высоту от основания киля до верхушки кильсона ?
А в литературе никак не нахожу однозначного ответа - похоже авторы считают его настолько естественным, что и упоминать не стоит..
И все же...
При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Степс грот-мачты стоит на кильсоне...иногда на модели мачта лишь немного заглубляется в корпус ...
Как рассчитать надпалубную длину мачты...или - как просчитать например, высоту от основания киля до верхушки кильсона ?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Костя Привет,
К сожалению ,ничего не могу сказать ... только что в этом ките...явно что то не то с длинами мачт
К сожалению ,ничего не могу сказать ... только что в этом ките...явно что то не то с длинами мачт
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Такелаж галеона 16-17 века
не было в 16 веке никаких чертежей...каждый мастер все свои секреты в голове носил.....Fortres писал(а):Коллеги, прошу прощения за "оффтоп"...но вопрос этот не дает мне покоя который год...
А в литературе никак не нахожу однозначного ответа - похоже авторы считают его настолько естественным, что и упоминать не стоит..
И все же...
При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Степс грот-мачты стоит на кильсоне...иногда на модели мачта лишь немного заглубляется в корпус ...
Как рассчитать надпалубную длину мачты...или - как просчитать например, высоту от основания киля до верхушки кильсона ?
Целое - больше суммы своих частей.
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Витальич, Вы уж простите, но Вы нашего хохляцкого депутата напоминаете: вроде и ответил...даже с цифрами...Но ничего не сказал !
А если серьезно, коллеги, вы же модели строите...как вы длину мачт считаете ?
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю + длина топа
или
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю...а длина топа уже внутри полученного значения ?
Вопрос-то сурьезный !
в масштабах речь идет от 2 - 5, а то и более сантиметрах !
Или мы вспоминаем об этой мелочи только "замахиваясь табуреткой"?
А если серьезно, коллеги, вы же модели строите...как вы длину мачт считаете ?
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю + длина топа
или
мачта = 3 (примерно) ширины по миделю...а длина топа уже внутри полученного значения ?
Вопрос-то сурьезный !
в масштабах речь идет от 2 - 5, а то и более сантиметрах !
Или мы вспоминаем об этой мелочи только "замахиваясь табуреткой"?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Ну и чем он серьезен ?Вопрос-то сурьезный !
в масштабах речь идет от 2 - 5, а то и более сантиметрах !
Посмотрите на модели 16 века....10 см туда-сюда не имеет значения, лишь бы красиво было.
Целое - больше суммы своих частей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Такелаж галеона 16-17 века
вот наткнулся....разве можно предполагать ГОСТы ?
Целое - больше суммы своих частей.
-
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 13:05
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 41 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
ВключаетFortres писал(а): При расчете длины грот мачты, умножая , к примеру, 3 на длину мидельбимса, я получаю величину, которая ВКЛЮЧАЕТ в себя длину топа...или топ рассчитываемый по определенному алгоритму ПРИБАВЛЯЕТСЯ к длине мачты ?
Топ - часть мачты. Общая длина приводится вместе с топом.
По крайней мере, у Андерсона об этом говорится однозначно
Там же о высоте эзельгофтов фок- и бизань-мачт по отношению к грот
_____________________
С уважением, Владимир
С уважением, Владимир
- kirill4.66
- Сообщения: 3026
- Зарегистрирован: Пт сен 30, 2011 12:31
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 572 раза
- Поблагодарили: 204 раза
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Костя Привет,
Согласен с Raul,
у Андерсона вполне конкретная информация... и рисунки- схемы даже оригинальные такелажа / англ.приводятся... или всё же этого недостаточно...?
у Марквардта , в его книжке ,по рангоуту такелажу 18 века инфа тоже есть...
в книжке Ab Hoving, по золотому веку голл. кораблестроения, тоже информация по расчёту рангоута ,весьма подробно приводится...?
или всё - не то?
ну, с точки зрения дилетанта... можно просто сравнить пропорции о которых говорит Андерсон, с одной из музейных моделей, в книжке по моделям из коллекции Кригштайн, есть хорошие "боковые" фото моделей...
Согласен с Raul,
у Андерсона вполне конкретная информация... и рисунки- схемы даже оригинальные такелажа / англ.приводятся... или всё же этого недостаточно...?
у Марквардта , в его книжке ,по рангоуту такелажу 18 века инфа тоже есть...
в книжке Ab Hoving, по золотому веку голл. кораблестроения, тоже информация по расчёту рангоута ,весьма подробно приводится...?
или всё - не то?
ну, с точки зрения дилетанта... можно просто сравнить пропорции о которых говорит Андерсон, с одной из музейных моделей, в книжке по моделям из коллекции Кригштайн, есть хорошие "боковые" фото моделей...
На" стапеле": Spanish Galleon Lee 1:100 plastic kit http://karopka.ru/forum/forum190/topic10341/
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
https://shipsofscale.com/sosforums/thre ... eted.7827/
https://www.rijksmuseum.nl/en/rijksstud ... tions/arts
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Привет, Кирилл и все-все !
Сейчас полезу опять штудировать Андерсона...Я ведь не "с поля ветер"...я вроде бы и Андерсона (обе книги ) читал...и Марквардт у меня вообще - "настольная" книга...ну и там...Хоккель...Мондфельд...
И вот чего я там не надыбал, так это "однозначного" определения, что при проектировании мачты необходимо от длины, вычисленной по ширине на миделе, топ откладывать "внутрь" мачты, а не добавлять его к ней...
Обязательно отпишусь по результату...
Может я и не прав....
Сейчас полезу опять штудировать Андерсона...Я ведь не "с поля ветер"...я вроде бы и Андерсона (обе книги ) читал...и Марквардт у меня вообще - "настольная" книга...ну и там...Хоккель...Мондфельд...
И вот чего я там не надыбал, так это "однозначного" определения, что при проектировании мачты необходимо от длины, вычисленной по ширине на миделе, топ откладывать "внутрь" мачты, а не добавлять его к ней...
Обязательно отпишусь по результату...
Может я и не прав....
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
- Fortres
- Сообщения: 1274
- Зарегистрирован: Пн авг 05, 2013 0:01
- Откуда: Украина,Днепродзержинск
- Благодарил (а): 127 раз
- Поблагодарили: 140 раз
Re: Такелаж галеона 16-17 века
Согласен...
Топ ВХОДИТ в длину грот-мачты, рассчитываемую по ширине судна.
Просто я искал конкретное на то указание и не внимательно прочел пример, приводимый Андерсоном касательно судна 17го века...
Там, судя из приводимых цифр, длина топа входит в расчетную длину мачты...
Ну и еще можно принять во внимание фразу "...нужно определить длину топа грот-мачты от нижнего края лонга-салингов до верхушки мачты..."
А волнует меня этот вопрос по той причине, что для моей модели в масштабе 1:115 длина топов в 19 (17) мм весьма существенна...
Что парадоксально, так это то,
что прибавив расчетную длину топа к длине мачты
я получил длину практически равную длине на масштабном чертеже !?
Топ ВХОДИТ в длину грот-мачты, рассчитываемую по ширине судна.
Просто я искал конкретное на то указание и не внимательно прочел пример, приводимый Андерсоном касательно судна 17го века...
Там, судя из приводимых цифр, длина топа входит в расчетную длину мачты...
Ну и еще можно принять во внимание фразу "...нужно определить длину топа грот-мачты от нижнего края лонга-салингов до верхушки мачты..."
А волнует меня этот вопрос по той причине, что для моей модели в масштабе 1:115 длина топов в 19 (17) мм весьма существенна...
Что парадоксально, так это то,
что прибавив расчетную длину топа к длине мачты
я получил длину практически равную длине на масштабном чертеже !?
Мой блог по судомоделизму http://verfnasnastole.blogspot.com/
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw
Строю модель шхуны, 1:115 https://www.youtube.com/channel/UCsz57g ... 1jYNxkygRw