Картины Джосефа Маршала

[romanserf]

Господа , объясните чайнику !
Очень часто в сети встречаются картины Джосефа Маршала , написанные им для коллекции Георга III в 1770 годах .
Вот примеры .

Ну и так далее . Я думаю многие их видели . Как мне кажется , эти картины нарисованны с моделей реальных кораблей , которые были построены в те годы .
Так вот вопрос ! Почему шпангоуты нарисованны именно так ? Это же не правильно ? Или я что то не понимаю ?

[Doctor Evil]

Вот что по поводу этих картин написано у Д. Анчерла во втором томе шлюпов серии Swan.

Вид в три четверти на нос 14-пушечного «King Fisher». Это одна из серии картин, выполненных для короля Георга III в конце 1770-х годов. Рисунки создавались путем механической перерисовки в перспективе не самих кораблей, а их чертежей. Демонстрация самых последних достижений британского кораблестроения предназначалась для того, чтобы заинтересовать короля флотом. Виды в перспективе были нарисованы Джозефом Уильямсом и Дж. Бимнером, а художником был Джозеф Маршал. Обратите внимание на бильборд (раздел 12.10) и гальюн. Первый порт на носу выглядит как обычный орудийный порт, что на кораблях серии Swan было совсем не так.

[Игорь Тараканов]

С Барфлёром художник не ошибся.

[romanserf]

Андрей , Игорь , спасибо за ответы !
Но понимания пока не добавилось

Рисунки создавались путем механической перерисовки в перспективе не самих кораблей, а их чертежей..

Т.е. получается , что эти рисунки делались по чертежам . Отлично ! Мелкие погрешности в таком случае вполне допустимы .

Первый порт на носу выглядит как обычный орудийный порт, что на кораблях серии Swan было совсем не так.

Это я ещё как то могу понять . Но я не видел ни одной анатомии где так были расположены шпангоуты .
Взять к примеру анатомию Пандоры . Там в качестве примера приведена картина корабля Сфинкс . И написано , что это типа однотипные корабли . Но дальше в анатомии шпангоуты Пандоры расположены совсем по другому

О какой однотипности тут можно говорить ?
Точно так же возникают вопросы по остальным кораблям . Игорь , старые модели очень часто построены точно так же как в приведённом Вами примере ,а новоделы совсем по другому.

[romanserf]

И вопрос в догонку . Как бы вы интерпретировали элементы обведённые красным ? Я так понимаю , что это шпангоуты ?

[Кутузов Сергей]

Рома, у тебя назревает новый проект?

[kotbayun]

Должен заметить, что фраза или предложение "... Рисунки создавались путем механической перерисовки в перспективе не самих кораблей, а их чертежей." представляет собой нечто непонятное. Понимаю, трудности перевода и проч.

Процедура же проста - исполнение чертежа общего вида(проеция БОК, ПОЛУШИРОТА и КОРПУС, по сост. оформления чертежей на 18- 19 в.в.) в виде эскиза в аксонометрической проекции. Это технич. черчение и ни о какой перспективе речи быть не может, такой метод построения.

Если в процессе работы нужно изобразить предмет в ПЕРСПЕКТИВЕ, то это художественное черчение(не путать с графическим искусством). Работу выполнял художник-конструктор.

Коротенько, всё. Надеюсь кому то пригодится эта информация.

[Игорь Тараканов]

Вспомним, как делаются современные брошюры и плакаты "Правила техники безопасности". Разрабатывает правила инженер, он спец в своей науке, но рисовать он не мастер. Сдают в редакцию. Приглашают художника. Тот знает толк в пастели и акварели, но вообще ни в зуб ногой в этих самых технических тонкостях. И понеслась... Текст правильный, картинка - нет...
Здесь, похоже, та же песня. Пригласили чертёжников, они виды нарисовали. Теперь дело за художником. Рома, сдаётся мне, что дело было так: посмотрел художник на прорисовки чертёжников... посмотрел на модели - а ему, похоже, дали для образца какую-нибудь модель примерно 1710-1740 года, судя по шпангоутам: рисуй! Художник так и рисовал: на модели увидел шпангоуты "через один", а на графике чертёжников просто линии - ну, художник каждый второй шпангоут и закрасил, согласно адмиралтейской модели.

Это чисто предположение. Но ты подмечаешь верно: шпангоуты ранние однозначно, вариант - примерно до 55 года, и все "как на подбор", что наводит на мысль, что перед художником стоял один прототип - модель, и по ней он раскрашивал все схемы, сделанные чертёжником.

[Игорь Тараканов]

Если интересно, вся коллекция тут:
http://collectionsonline.nmsi.ac.uk/det ... 8&t=people

[evgen-kat]

Если интересно, вся коллекция тут

Благодарю! очень интересно.

[romanserf]

Рома, у тебя назревает новый проект?

Сергей , привет ! Скоро ( всё конечно относительно ) закончу Галифакс и тогда посмотрим . А пока просто собираю информацию и проясняю не понятки .
Игорь , не стыковка получается .

С Барфлёром художник не ошибся.

Он же 1774 года , а шпангоуты тоже " все как на подбор " . Чему верить ? Мы видим картины Маршала , видим старые модели , которые сделаны как на этих картинах и видим современные анатомии и современные адмиралтейские модели , которые сделаны совсем по другому .
И на " вопрос вдогонку " кто нибудь ответит ?

[Игорь Тараканов]

Нет, Роман, это другой Барфлёр. Вообще, про эту модель и её особенности подробно написано у Франклина.
Твой дополнительный вопрос, к сожалению, мне никак объяснить не удаётся. На картинке чертежа нанесён вариант раннего набора корпуса, начала века. Почему так, я не знаю. Может, данная прорисовка нужна была автору чертежа как дидактический материал для обсуждения на Адмиралтейств-коллегии? Часто встречаются адмиралтейские модели, у которых правые половины отличаются от левой - как альтернативные варианты на обсуждение. Логично, что автор проекта, помимо модели, приносил на обсуждение и два комплекта альтернативных чертежей, ну, или вмещал все варианты в одном . Так это, или не так, не знаю...


Пример альтернативной модели: вариант с поворотными шпангоутами и вариант с гасписами и транцами:

[Игорь Тараканов]

"... видим старые модели , которые сделаны как на этих картинах и видим современные анатомии и современные адмиралтейские модели , которые сделаны совсем по другому ..."

Роман, а почему бы тебе не поискать старые чертежи, которых на сайте Гринвичского Музея "до фига и больше"? В конце концов, в сети есть их копии, а, если не желаешь, можно купить чертежи на самом сайте Музея.

Картины Маршалла - это, конечно, хорошо, но как источник - не самый лучший вариант.

На сайте можно найти как теоретические чертежи, так и шпангоуты:

[evgen-kat]

Подскажите, для чего у "Alert" на корме две рогатины?

[Игорь Тараканов]

Он вроде как одномачтовый. Есть мысль, что это ложе для крайних положений гика. Гик здесь не маленький, ловить его за бортом, особенно, когда сильный крен, наверняка было большой проблемой, даже выбирая гика-шкот. Я исхожу из того, что на музейных моделях встречается опора для гика.