Парусное вооружение каравеллы
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Elephanten
- Сообщения: 224
- Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 23:29
- Поблагодарили: 49 раз
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Поддержу в данном случае мнение этого автора. Есть письменные сообщения португальцев о том, что в начале 16 веека на севере Европы ими впервые была представлена на примере каравеллы новая технология обшивки корпуса. Сдругой стороны (Э.Генриот), "карвель" идет от имени французскогго мастера, впервые представившего эту технологию. Рискну обидеть французов и предположить, что не они были тогда лидерами на этом поле. Второе. В походе Карла V на Тунис в 30-х годах 16 века по письменным источникам участвовали каравеллы, имеющие носовые тараны. Есть гравюры и гобелены посвященные этому событию. Там основное место занимают очень похожие на приведенную выше модель но не каравеллы, а скорее галеоны (четкого определения этого класса кораблей тогда еще не существовало). Косые паруса только на бизани и контрбизани (она же бон авентура). Это будующие галеоны, в тексте названные каравеллами, за не именеем уже сформировавшегося обозначения нового типа судов. Но, как и каравелла, построенного вгладь и имеющего транцевую корму. А где вы видели каравеллу с полукруглой кормой? Это уже ...НАО.векло писал(а):Если бы это было так,мы сейчас не разглагольствовали на эту тему.Kogan писал(а): А "каравелла" название конкретного типа судов средних размеров с совершенно определенным парусным вооружением.
Тоже на цитату из учебника похоже.
Колумб поменял косое на прямое и каравелла от этого не стала не каравеллой...
Дорогу осилит идущий
- ApxeoS
- Сообщения: 802
- Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 64 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
В продолжение темы по Тунису. Известно, что первым в гавань Ла Гулеты разорвав корпусом заградительную цепь вошел галеон Botafogo. Это прозвище, что то вроде яростного, вспыльчевого. А так его имя San Joao Baptista (по нашему Иоан Креститель). Это не лучшее его изображение.
Дорогу осилит идущий
- санчо-панса
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 17:22
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Очень жаль,что чертежей нет.Но тогда на основе каких данных англичане делали модель?
На стапеле:"Сан Джованни Батиста".
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
О согласии с автором.
"...представлена на примере каравеллы новая технология обшивки корпуса."
То есть каравелла уже существовала до изобретения этого способа обшивки? И как уже существующее название типа судов могло в таком случае получить имя, образованное от способа обшивки корпуса изобретенного позже?
По поводу галеонов.
"В походе Карла V на Тунис в 30-х годах 16 века по письменным источникам участвовали каравеллы, имеющие носовые тараны. ... Косые паруса только на бизани и контрбизани (она же бон авентура). Это будующие галеоны, в тексте названные каравеллами, за не именеем уже сформировавшегося обозначения нового типа судов. Но, как и каравелла, построенного вгладь и имеющего транцевую корму."
Ну и какие же это каравеллы? Самые настоящие ранние галеоны. А то что в тексте - так на гобелене изображены в том числе и самые настоящие каравеллы...
"А где вы видели каравеллу с полукруглой кормой? Это уже ...НАО."
А кто говорил про круглую корму? Где Вы такое нашли?
"...представлена на примере каравеллы новая технология обшивки корпуса."
То есть каравелла уже существовала до изобретения этого способа обшивки? И как уже существующее название типа судов могло в таком случае получить имя, образованное от способа обшивки корпуса изобретенного позже?
По поводу галеонов.
"В походе Карла V на Тунис в 30-х годах 16 века по письменным источникам участвовали каравеллы, имеющие носовые тараны. ... Косые паруса только на бизани и контрбизани (она же бон авентура). Это будующие галеоны, в тексте названные каравеллами, за не именеем уже сформировавшегося обозначения нового типа судов. Но, как и каравелла, построенного вгладь и имеющего транцевую корму."
Ну и какие же это каравеллы? Самые настоящие ранние галеоны. А то что в тексте - так на гобелене изображены в том числе и самые настоящие каравеллы...
"А где вы видели каравеллу с полукруглой кормой? Это уже ...НАО."
А кто говорил про круглую корму? Где Вы такое нашли?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Закончил.
Вот парусное вооружение средней каравеллы для путешествий к западным берегам Африки.
Вот парусное вооружение средней каравеллы для путешествий к западным берегам Африки.
- Вложения
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Вот такое вот накопал!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Данная модель, есть классическое отражение каравеллы, как тип судна.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Полностью согласен!admiral писал(а):Данная модель, есть классическое отражение каравеллы, как тип судна.
Поздней каравеллы - XVI века.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- санчо-панса
- Сообщения: 108
- Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 17:22
- Откуда: Россия,Москва.
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Это всё конечно прекрасно,но вот только чертежей,хотя бы общих,данной модели нет.А мне именно её хотелось бы собрать.
На стапеле:"Сан Джованни Батиста".
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Присоединяюсь к этому решению. А во всем домашнем архиве ничего такого не оказалось...
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
-
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 18 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Посмотрите на форуме "Чертежи парусных кораблей" ( части 2,3).
Сделайте заявку.
Сделайте заявку.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Что это за форум? Где он находится?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...