Парусное вооружение каравеллы

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Elephanten
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Вс янв 31, 2010 23:29
Поблагодарили: 49 раз

Re: Парусное вооружение каравеллы

#46 Сообщение Elephanten »

некое сходство модели из Буэнос-Айреса с моделью из Лондона
Вложения
Модель из Буэнос-Айреса 01.jpg
Модель из Буэнос-Айреса 02.jpg
TRINIDA  01.jpg
TRINIDA  02.jpg

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#47 Сообщение ApxeoS »

векло писал(а):
Kogan писал(а): А "каравелла" название конкретного типа судов средних размеров с совершенно определенным парусным вооружением.
Если бы это было так,мы сейчас не разглагольствовали на эту тему. :lol:
Тоже на цитату из учебника похоже.
Колумб поменял косое на прямое и каравелла от этого не стала не каравеллой...
Поддержу в данном случае мнение этого автора. Есть письменные сообщения португальцев о том, что в начале 16 веека на севере Европы ими впервые была представлена на примере каравеллы новая технология обшивки корпуса. Сдругой стороны (Э.Генриот), "карвель" идет от имени французскогго мастера, впервые представившего эту технологию. Рискну обидеть французов и предположить, что не они были тогда лидерами на этом поле. Второе. В походе Карла V на Тунис в 30-х годах 16 века по письменным источникам участвовали каравеллы, имеющие носовые тараны. Есть гравюры и гобелены посвященные этому событию. Там основное место занимают очень похожие на приведенную выше модель но не каравеллы, а скорее галеоны (четкого определения этого класса кораблей тогда еще не существовало). Косые паруса только на бизани и контрбизани (она же бон авентура). Это будующие галеоны, в тексте названные каравеллами, за не именеем уже сформировавшегося обозначения нового типа судов. Но, как и каравелла, построенного вгладь и имеющего транцевую корму. А где вы видели каравеллу с полукруглой кормой? Это уже ...НАО.
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
ApxeoS
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 11:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 64 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#48 Сообщение ApxeoS »

В продолжение темы по Тунису. Известно, что первым в гавань Ла Гулеты разорвав корпусом заградительную цепь вошел галеон Botafogo. Это прозвище, что то вроде яростного, вспыльчевого. А так его имя San Joao Baptista (по нашему Иоан Креститель). Это не лучшее его изображение.
Вложения
Botafogo 12.jpg
Дорогу осилит идущий

Аватара пользователя
санчо-панса
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 17:22
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#49 Сообщение санчо-панса »

Очень жаль,что чертежей нет.Но тогда на основе каких данных англичане делали модель?
На стапеле:"Сан Джованни Батиста".


Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#51 Сообщение Kogan »

О согласии с автором.
"...представлена на примере каравеллы новая технология обшивки корпуса."

То есть каравелла уже существовала до изобретения этого способа обшивки? И как уже существующее название типа судов могло в таком случае получить имя, образованное от способа обшивки корпуса изобретенного позже?

По поводу галеонов.
"В походе Карла V на Тунис в 30-х годах 16 века по письменным источникам участвовали каравеллы, имеющие носовые тараны. ... Косые паруса только на бизани и контрбизани (она же бон авентура). Это будующие галеоны, в тексте названные каравеллами, за не именеем уже сформировавшегося обозначения нового типа судов. Но, как и каравелла, построенного вгладь и имеющего транцевую корму."
Ну и какие же это каравеллы? Самые настоящие ранние галеоны. А то что в тексте - так на гобелене изображены в том числе и самые настоящие каравеллы...

"А где вы видели каравеллу с полукруглой кормой? Это уже ...НАО."
А кто говорил про круглую корму? :shock: Где Вы такое нашли?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#52 Сообщение Kogan »

Закончил. :D
Вот парусное вооружение средней каравеллы для путешествий к западным берегам Африки.
Вложения
Португальская каравелла. Конец XV в.
Португальская каравелла. Конец XV в.
Португальская каравелла. Конец XV в.
Португальская каравелла. Конец XV в.
Португальская каравелла. Конец XV в.
Португальская каравелла. Конец XV в.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#53 Сообщение Kogan »

Вот такое вот накопал!
Вложения
Imagen 763 [0130].jpg
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

admiral
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Парусное вооружение каравеллы

#54 Сообщение admiral »

Данная модель, есть классическое отражение каравеллы, как тип судна.
Вложения
Dscn0185.jpg

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#55 Сообщение Kogan »

admiral писал(а):Данная модель, есть классическое отражение каравеллы, как тип судна.
Полностью согласен! :)
Поздней каравеллы - XVI века.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

Аватара пользователя
санчо-панса
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Пт июн 17, 2011 17:22
Откуда: Россия,Москва.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#56 Сообщение санчо-панса »

Это всё конечно прекрасно,но вот только чертежей,хотя бы общих,данной модели нет.А мне именно её хотелось бы собрать.
На стапеле:"Сан Джованни Батиста".

Аватара пользователя
baboo
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Парусное вооружение каравеллы

#57 Сообщение baboo »

Присоединяюсь к этому решению. А во всем домашнем архиве ничего такого не оказалось... :(
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом

admiral
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Парусное вооружение каравеллы

#58 Сообщение admiral »

Посмотрите на форуме "Чертежи парусных кораблей" ( части 2,3).
Сделайте заявку.

Аватара пользователя
Kogan
Сообщения: 6012
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
Откуда: Казань
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 503 раза

Re: Парусное вооружение каравеллы

#59 Сообщение Kogan »

Что это за форум? Где он находится?
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...

admiral
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 20:54
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Парусное вооружение каравеллы

#60 Сообщение admiral »

Просто наберите заголовок.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»