Парусное вооружение каравеллы
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Согласен! Гафельный парус удобнее, опять же стакселя появляются. А в принципе, взгляните на гафельную бизань и апсель - все вместе с виду это практически тот же латинский парус разделенный бизань-мачтой
Но собственно и латинские паруса со сцены полностью не сошли. На галерах, галеасах, шебеках например они до последнего стояли.
Да и на малых судах всяких тартанах, фелюках и тд. до сих пор присутствуют!
Но собственно и латинские паруса со сцены полностью не сошли. На галерах, галеасах, шебеках например они до последнего стояли.
Да и на малых судах всяких тартанах, фелюках и тд. до сих пор присутствуют!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- kotbayun
- Сообщения: 1421
- Зарегистрирован: Ср дек 03, 2008 1:17
- Откуда: La Habana
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 79 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Ненадо-ненадо благодарить!!! Лучше деньгами и купюрами покрупнее я это как-то переживуМарсовый писал(а):Константин, посмотри свою личку в папке Отправленные. На самом деле большое спасибо за наводку на Нац. архив Нидерландов...
Андрей, так я ж говорил за склероз... ну да, дал я адрес, как же его..., Ааааа! Цветочная улица, дом 3...
В один ненастный день, в тоске нечеловечьей,
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
Не вынеся тягот, под скрежет якорей,
Мы всходим на корабль, и происходит встреча
Безмерности мечты с предельностью морей.
-
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:45
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
С гафельным парусом значительно проще делать поворот (и оверштаг и фордевинд). В случае латинского паруснго вооружения, поворот фордевинд выполним, а вот с оверштагом получается значительно сложнее. скорее всего делали т.н. "коровий оверштаг". Кроме того, гафельный парус проще управляется. Подъем паруса осуществляется двумя снастями: гафель-гарделью и дирик-фалом. Галсовый угол регулируется гика-шкотом. Зарифленный гафельный парус лучше сохраняет форму, да и сама процедура рифления проще.baboo писал(а):Понятное дело что прогресс не стоит на месте. Но ведь существовали же причины для изменения. А каковы они? Ведь без причины не чего не меняется. А уж тем более на флоте...санчо-панса писал(а):замена латинского паруса на гафельный - элементарный прогресс,усовершенствование парусного вооружения.
С Уважением, Сергей.
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: Парусное вооружение каравеллы
Это все замечательно. но при чем здесь каравеллы ?С гафельным парусом значительно проще делать поворот.....
Целое - больше суммы своих частей.
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Извините если повторяюсь.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
-
- Сообщения: 446
- Зарегистрирован: Чт авг 17, 2006 18:06
- Откуда: Muenchen
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Только так бедная девушка может привлечь внимание мужа моделиста
Владелец ПетрОс Модельбау - дилер Милании в Германии, а также смола и травло от Флайхок, КомплектЗИП, Биг Блю Бой, Файв Стар и многих других производителей.
Бригантина Феникс от Милании - в процессе
Пинта от Артезании 1/65 - в процессе
Диорама Архангельск 1600 в 1/60 - в планах
Бригантина Феникс от Милании - в процессе
Пинта от Артезании 1/65 - в процессе
Диорама Архангельск 1600 в 1/60 - в планах
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Представляю ее облом, когда муж вместо того чтоб отреагировать как она ожидает, вдруг начинает изучать рисунки и заявлять что они, к примеру, неправильно изобразили такелаж.... Или сняв верх начинает его сверять с чертежами у себя из загашников, забыв про остальное...
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Да да! "Дорогуша поворотись-ко, мне не видно..."а.маркизов писал(а):Только для настоящих любителей каравелл.
Жаль каравелл там нет.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Немного о святом. Богоматерь навигаторов. Алтарь.Alejo Fernández 1535г. Virgin of the Navigators
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Аминь!
Но это скорее к караккам...
Но это скорее к караккам...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
-
- Сообщения: 680
- Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2011 12:29
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 111 раз
-
- Сообщения: 197
- Зарегистрирован: Ср окт 17, 2012 12:17
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Иллюстрация, которую привёл векло изображает 4-ю армаду португальскую армаду Васко да Гамы 1502 г.
Только вот создана эта иллюстрация в 1565 году. И, как тогда было принято, автор скорее всего изображал не каравеллы 1500-го года, а, хорошо если современные ему суда, но скорее всего некую стилизацию, гибрид каравел эпохи открытий и галеонов современных автору. Так же как Лусье Лидет в иллюстрациях к столетней войне, например к битве при Слёйсе (хорошо известная картинка, часто приводят как иллюстрацию), изображает не коги 1340 года, а современные ему (~1470г.) каракки. И хорошо бы каракки своего времени, так непонятные гибриды когов с каракками.
С 1500 по 1565 судостроение претерпело существенные измения. Можно даже сказать революционные. С 1535 года появилил галеоны, к 1570-м годам они уже сформировались в "мейнстрим"-тип кораблей.
В результате на иллюстрации мы видим "огалеоненную" каравеллу. С гальюном, который с понятием "каравела" не совместим, с типичными "галеонными" надстройками, с 4-мя мачтами, что характерно для галеонов или каракк.
Кстати, это про каракку - когда её форкастль превратился в полубак, смещенный к гроту, она "превратилась" в галеон. И такая надстройка на носу (тем более с гальюном) никак не характерна для каравеллы.
Каравеллы с середины XV до конца XVI века были малыми судами с водоизмещением до 100 тонн и меньше. До середины XV века - ещё меньше, рыбацкими лодками. Это подтверждается средневековыми документами.
Характерные изображения каравел из первоисточников, например тут - http://jaimemb.no.sapo.pt/naval/caravelanv.htm.
Хотя и сюда затесалась "каравела де армада". Но это всё та же, перерисовка с документа 1565 года, т.е. сомнительной достоверности. Достоверных источников с изображением подобной "каравеллы армады" я не встречал.
Ничего удивительного, что по этому сомнительному рисунку сделали чертержи, модели, и сейчас их изображения тиражируют. Собственно тут, в этой ветке, 80% изображений - "весёлые картинки" в стиле Дыгаловских.
Кстати нигде не встречал упоминаний о наличии подобного тарана - не только у каравел, но и у каракк и галеонов. По-видимому, это ошибочно интерпретированный гальюн раннего периода.
Ещё здесь часто упоминается Nuestra Señora de Atocha - это галеон, а никакая не каравела (несмотря на то, что написано на некоторых чертежах). Насколько я знаю, достоверного изображения этого корабля нет, поэтому полагаю, что реконструкция с латинскими парусами - это чей то домысел. По логике его вооружение должно быть обычное, галеоновское.
Только вот создана эта иллюстрация в 1565 году. И, как тогда было принято, автор скорее всего изображал не каравеллы 1500-го года, а, хорошо если современные ему суда, но скорее всего некую стилизацию, гибрид каравел эпохи открытий и галеонов современных автору. Так же как Лусье Лидет в иллюстрациях к столетней войне, например к битве при Слёйсе (хорошо известная картинка, часто приводят как иллюстрацию), изображает не коги 1340 года, а современные ему (~1470г.) каракки. И хорошо бы каракки своего времени, так непонятные гибриды когов с каракками.
С 1500 по 1565 судостроение претерпело существенные измения. Можно даже сказать революционные. С 1535 года появилил галеоны, к 1570-м годам они уже сформировались в "мейнстрим"-тип кораблей.
В результате на иллюстрации мы видим "огалеоненную" каравеллу. С гальюном, который с понятием "каравела" не совместим, с типичными "галеонными" надстройками, с 4-мя мачтами, что характерно для галеонов или каракк.
Кстати, это про каракку - когда её форкастль превратился в полубак, смещенный к гроту, она "превратилась" в галеон. И такая надстройка на носу (тем более с гальюном) никак не характерна для каравеллы.
Каравеллы с середины XV до конца XVI века были малыми судами с водоизмещением до 100 тонн и меньше. До середины XV века - ещё меньше, рыбацкими лодками. Это подтверждается средневековыми документами.
Характерные изображения каравел из первоисточников, например тут - http://jaimemb.no.sapo.pt/naval/caravelanv.htm.
Хотя и сюда затесалась "каравела де армада". Но это всё та же, перерисовка с документа 1565 года, т.е. сомнительной достоверности. Достоверных источников с изображением подобной "каравеллы армады" я не встречал.
Ничего удивительного, что по этому сомнительному рисунку сделали чертержи, модели, и сейчас их изображения тиражируют. Собственно тут, в этой ветке, 80% изображений - "весёлые картинки" в стиле Дыгаловских.
Кстати нигде не встречал упоминаний о наличии подобного тарана - не только у каравел, но и у каракк и галеонов. По-видимому, это ошибочно интерпретированный гальюн раннего периода.
Ещё здесь часто упоминается Nuestra Señora de Atocha - это галеон, а никакая не каравела (несмотря на то, что написано на некоторых чертежах). Насколько я знаю, достоверного изображения этого корабля нет, поэтому полагаю, что реконструкция с латинскими парусами - это чей то домысел. По логике его вооружение должно быть обычное, галеоновское.