Парусное вооружение каравеллы
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Парусное вооружение каравеллы
Какое было парусное вооружение у каравеллы?
В одних источниках пишут что только косые паруса. и "Только нинья была 100% каравеллой, потому что на всех трех мачтах несла косые паруса".
Далее: На каравелле Nuestra Senora de Atocha на трех мачтах косой парус, а на фок мачте прямой.
Каравелла Баренца вообще несет паруса как на английском галеоне.
Так кто имеет право претендовать на истину?
Я понимаю, что галеоны выходцы из каравелл и поэтому могли иметь многие каравелловские элементы.
Но, наверное есть какоето строгие ограничение? Пожалуйста, каравелловеды подскажите. Не хочу, чтоб на мачтах моей каравеллы, был салат из разных парусов
В одних источниках пишут что только косые паруса. и "Только нинья была 100% каравеллой, потому что на всех трех мачтах несла косые паруса".
Далее: На каравелле Nuestra Senora de Atocha на трех мачтах косой парус, а на фок мачте прямой.
Каравелла Баренца вообще несет паруса как на английском галеоне.
Так кто имеет право претендовать на истину?
Я понимаю, что галеоны выходцы из каравелл и поэтому могли иметь многие каравелловские элементы.
Но, наверное есть какоето строгие ограничение? Пожалуйста, каравелловеды подскажите. Не хочу, чтоб на мачтах моей каравеллы, был салат из разных парусов
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Классическое парусное вооружение каравеллы - прямые паруса (парус) на фок мачте и латинские на всех остальных. Однако существовали каравеллы латина - латинские паруса на всех мачтах и каравеллы редонда с прямыми парусами на грот и фок мачтах. А Меркурий Баренца вроде и не каравелла вовсе...
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Утверждать и спорить, не стану потому как сам про меркурий Баренца мало знаю.
А каравеллой не я его назвал. http://divemir.com/2011/08/v-poiskah-ka ... -barentsa/
Мне же он сразу показался похож на галеон, но не споря с автором, признал каравеллой. Однако совсем запутался в парусном вооружении каравелл.
Кстати какое это судно на ваш взгляд?
А каравеллой не я его назвал. http://divemir.com/2011/08/v-poiskah-ka ... -barentsa/
Мне же он сразу показался похож на галеон, но не споря с автором, признал каравеллой. Однако совсем запутался в парусном вооружении каравелл.
Кстати какое это судно на ваш взгляд?
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Да вот непростой вопрос... Что Меркурий, что Халф Мун, Мейфлауэр и Сюзан Констант. Часто называют галеонами, но это нечто другое на мой взгляд. Это ведь все самые обыкновенные торговцы! Хотя архитектура, слов нет, похожа. Впрочем вон Санта Марию колумбовскую как только не величают - и нао, и каравеллой, и караккой тоже (встречал такое). Выходит как кому нравится тот так и называет - сколько людей, столько мнений. Интересно было бы мнение знающих людей узнать!
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Где б их взять ещё?!Kogan писал(а):Интересно было бы мнение знающих людей узнать!
Назовите торговым галеоном , если бы не форма форштевня,то типичный флейт.
Мэйфлауэр кстати иногда барком даже называют
- baboo
- Сообщения: 568
- Зарегистрирован: Чт июн 02, 2011 9:52
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
А что торговцы это определенный тип корабля? Ведь и торговцы плавали на определенных кораблях. Или они строились по принципу как доска прибьется...Kogan писал(а):Что Меркурий, что Халф Мун, Мейфлауэр и Сюзан Констант. Часто называют галеонами, но это нечто другое на мой взгляд. Это ведь все самые обыкновенные торговцы!
А Санта Мария была то ли нао то ли каракка. Просто каравеллами величали всю троицу. "Каравеллы первооткрывателей" Хотя каравелл было только 2. Выходит, что ее незаслуженно назвали каравеллой.Kogan писал(а): Впрочем вон Санта Марию колумбовскую как только не величают - и нао, и каравеллой, и караккой тоже (встречал такое). Выходит как кому нравится тот так и называет - сколько людей, столько мнений. Интересно было бы мнение знающих людей узнать!
Море - это вечное движение и любовь, вечная жизнь. Жюль Верн
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
в процессе: Golden Hind, Nina
готов: Шлюпка с парусом
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Ну только не флейт в данном случае! У флейта корма круглая, а у них типичный транец.векло писал(а):Назовите торговым галеоном , если бы не форма форштевня,то типичный флейт.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Вот не встречал я специализированных названий таких судов в литературе. Раве что, как Векло сказал, Мейфлауэр действительно зачастую барком величают.baboo писал(а): Санта Мария была то ли нао то ли каракка. Просто каравеллами величали всю троицу. "Каравеллы первооткрывателей" Хотя каравелл было только 2. Выходит, что ее незаслуженно назвали каравеллой.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- родоначальник
- Сообщения: 1775
- Зарегистрирован: Вт янв 17, 2006 23:17
- Откуда: ЦФО
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Я про картинку по ссылке имею ввиду,там корму не видно.Kogan писал(а):Ну только не флейт в данном случае! У флейта корма круглая, а у них типичный транец.
Почитайте статью,интересно,правда это не про каравеллы
http://files.mail.ru/4BXT7J
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Вы правы, очень интересная статья! Спасибо! Яхта... Впервые встречаюсь с таким термином по отношению к торговцам средних размеров и с тремя мачтами!векло писал(а):Почитайте статью,интересно,правда это не про каравеллы
http://files.mail.ru/4BXT7J
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 2456
- Зарегистрирован: Сб авг 16, 2008 12:29
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 201 раз
- Поблагодарили: 311 раз
- osaul
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 15:23
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 26 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
"Меркурий" Баренца, "Хемскерк" Тасмана , Duyfken - это все голландские яхты по определению голландских же авторов.
С уважением,
Олег
Олег
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
А что это за источник? Например по поводу каравелл и галеонов там разница вообщем-то только в размерах.Igor Kutsolaba писал(а):Когда то попалось вот это
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
- Kogan
- Сообщения: 6012
- Зарегистрирован: Вс сен 25, 2011 12:22
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 258 раз
- Поблагодарили: 503 раза
Re: Парусное вооружение каравеллы
Ну Хемскарк-то больше всего на пинасс похож.osaul писал(а):"Меркурий" Баренца, "Хемскерк" Тасмана , Duyfken - это все голландские яхты по определению голландских же авторов.
С уважением, Михаил
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
Готова: португальская каравелла XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-286-1
Готова: фламандская каракка XV век - http://parus.ucoz.lv/forum/11-473-1
Готова: "Mary Rose" XVI век - http://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewto ... 45&t=71379
На стапеле: галеон "Revenge" XVI век - https://www.shipmodeling.ru/phpbb/viewt ... 83#p457183
Все в мире относительно...
-
- Сообщения: 1404
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2008 17:34
- Откуда: Обнинск
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 41 раз
Re: Парусное вооружение каравеллы
Судя по этим картинкам.Kogan писал(а):А что это за источник? Например по поводу каравелл и галеонов там разница вообщем-то только в размерах.
Галеон - 3-4 мачты, первые две с прямыми парусами, задние с косыми.
Каравелла - 3-4 мачты, фок мачта - прямые или косые паруса, остальные - косые. Мне напоминает дальнего предка баркентин и шхун.
Готово Race Horse
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...
В заморозке Royal Caroline
Готово Golden yacht Amati
Готово USS Constitution сечение
Несбыточные мечты: Щебека, Святой Николай...