ОРЁЛЪ был первым...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
AlexeyLob
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 19:36
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#226 Сообщение AlexeyLob »

Ну и в чем же проблема? Разве не могли в то время иметь место ступенчатые, несплошные палубы? Принимая это во внимание, я уже делал и показывал свои прикидки. В общем, всё получается.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#227 Сообщение konstantin.fom »

Если не в лом, ссылку дайте, пожалуйста.
Константин Фомин

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#228 Сообщение eugen.t »

вообще Günther, Schmidt в свой книге в теме про фрегат Churprinz пишет что Орёл был построен по голандскому образцу и имел две палубы, и как пример хорош для Churprinz и дает описание по Churprinz и Winndhund (систрешип который недостроеным был продан) выше разместил картинку миделя с размерами для Churprinz и Fligender Drache.
Изображение

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#229 Сообщение konstantin.fom »

eugen.t писал(а): Ср июл 22, 2020 22:33 Günther, Schmidt в свой книге в теме про фрегат Churprinz пишет что Орёл был построен по голандскому образцу
Сожалею, не было возможности изучить эту книгу. Какого года издания эта книга? Откуда автор мог что-то знать про судно, построенное где-то в неведомой стране?
Константин Фомин

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2511
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#230 Сообщение eugen.t »

Koнстантин, это книга Schiffe unterm Roten Adler | Günther, Schmidt 1986г. это всего лишь одно предложение об Орле
конечно автор мог ошибаться, тут никто не утверждает. Так как упор делается на Хавельбергскую верфь и все что там строили, в основном для Гамбурга
я с Вашей реконструкцией вполне согласен, если строился под руководством голандцев то скорее всего и был похож на типичный фрегат двухпалубный или однопалубный
единственно что сомнительно что он нес брамсели, у немцем к примеру строили в Хафельберге оснашали в Гамбурге и там уже капитал решал ставить брамсели или нет
а так же в какой окрас придать ну с немцами все понятно их малые фрегаты ходили в африку и за океан как корабли сопровождения к тяжелым фрегатам,
ну и занимались каперством- в этом случае им нужны были брамсели для ходкости. Ну как Вы написали в неведомой стране фрегаты небыли ни сопровождением,
и далеко не ходили, да и неверняка строился при острой нехватке средств отсюда и сомнения о брамселях.
Просто как пример тяжелый фрегат Fridrich III был построен за 13000 талеров в первом походе за рабами принес судовладельцам 60000 талеров
далее о дошедшей до нас информации, к примеру по немцам... сохранился оригинальный закупочный лист по материалу для Wappen von Hamburg II и т.д
я выше писал про Вернер Ульрих Брунс, он инженер корабел, более тридцати лет занимается голандским коарблестроение автор книги и чертежа Eendracht а так же множества публикаций и чертежей
но самое интересное он собирает и траскриптирует разные манускрипты и архивные документа и так. наз. Bestecke- это оригинальные описания и наброски кораблей, коих у него более трёхсот
так что к нему можно смело обратиться, сам к нему обратился и попросил что то подыскать для будующего Fligender Drache
Изображение

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#231 Сообщение konstantin.fom »

eugen.t писал(а): Чт июл 23, 2020 10:39сомнительно что он нес брамсели
Вообще-то сомнительно даже что Орел успел поносить и марсели. Но какое-то время Орел ходил под парусами, это точно. На гравюре фок- и грот-мачты изображены с марсами - признак наличия в составе рангоута стеньг со всеми вытекающими.
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#232 Сообщение konstantin.fom »

AlexeyLob писал(а): Ср июл 22, 2020 20:18 Принимая это во внимание, я уже делал и показывал свои прикидки. В общем, всё получается.
Алексей, пытался найти Ваши прикидки. Ничего не нашел. Хотелось взглянуть. Намекните, где смотреть, пожалуйста.
Константин Фомин

Аватара пользователя
AlexeyLob
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Чт окт 23, 2008 19:36
Откуда: Феодосия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#233 Сообщение AlexeyLob »


Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#234 Сообщение konstantin.fom »

AlexeyLob писал(а): Вс июл 26, 2020 15:41Так у Ждана же...
Алексей, я понял, откуда оне пахнуть. Никто не попытался расчертить измерянные размеры и теперь пытаются пририсовать свои мысля к осям горизонтальным и вертикальным. Не получится.
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#235 Сообщение konstantin.fom »

konstantin.fom писал(а): Вс июл 26, 2020 21:56 Не получится.
Я не потому что поглумиться, я через это прошел.
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#236 Сообщение konstantin.fom »

konstantin.fom писал(а): Вс июл 26, 2020 21:57Я не потому что поглумиться, я через это прошел.
И это правильно. Все думают, что при такой ничтожной высотой гакаборта можно построить все свои имперские замашки на две палубы махонького суденышка. Ничего у вас не получится.
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#237 Сообщение konstantin.fom »

AlexeyLob писал(а): Ср июл 22, 2020 20:18Ну и в чем же проблема? В общем, всё получается.
Не получается. Проблема в том, что при двухпалубном варианте необходимо втиснуть в заштрихованное пространство два чердака. Максимальная высота этого пространства в корме 2,8 метра. Причем чердаки над планширом не торчат. Межпалубное пространство 6,5 фут (Н.Витсен), в корме под чердаками палубу опускать нельзя - там румпель ходит.
Вложения
01.jpg
Константин Фомин

N_P
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#238 Сообщение N_P »

А почему именно в заштрихованной области?
Почему второй чердак нельзя разместить как на картинке, которую Евгений приводил на прошлой странице?
Изображение
Над планширем слегка торчит только передний угол, и с ракурса на гравюре он не просматривается никак.
Ну и совершенно непонятно, на чем стоят люди на гравюре при отсутствии второй палубы...

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#239 Сообщение konstantin.fom »

N_P писал(а): Пн июл 27, 2020 12:30А почему именно в заштрихованной области?Почему второй чердак нельзя разместить как на картинке, которую Евгений приводил на прошлой странице?
Вот почему. Нет на гравюре никаких торчащих чердаков.
Вложения
05.jpg
Константин Фомин

N_P
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#240 Сообщение N_P »

konstantin.fom писал(а): Пн июл 27, 2020 14:11 Вот почему. Нет на гравюре никаких торчащих чердаков.
N_P писал(а): Над планширем слегка торчит только передний угол, и с ракурса на гравюре он не просматривается никак.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»