ОРЁЛЪ был первым...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
На фок- и грот-реи прибил планки со шкивами для проводки нок-горденей.
Константин Фомин
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Чертеж реев в окончательном виде с масштабным человеком (рост 166 см без кепки).
Константин Фомин
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Будет, наверно. Не моё, конечно. Работают люди в данный момент.
Константин Фомин
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Автор показывает скромность. На мой взгляд, скромность следует проявлять в другом - в адекватной оценке собственных возможностей: стоило ли браться за то, в чём "ни ухом, ни рылом" (народная мудрость - поговорка, - не может быть оскорбительна)? Это тоже самое, как если бы Булдаков взялся за реконструкцию "Меркурия" (хотя у него побольше опыта в вопросе). Своим делом надо заниматься.
"Люди", а это доктора и кандидаты наук, работают, но вряд ли способны дать оценку здесь. Печально, что один из символов Отечества в очередной раз подвергнут... даже не подберу определения. Безобразие, одним словом.
Ну, да ладно, тут к совести взывать бессмысленно. Пройдусь более конкретно по тому, что показано автором.
1. Не касаясь корректности расшифровки и толкования обмеров Савельева, все-таки вопрос: почему на чертежах не применена голландская манера обмеров? Второй: автор не знает, что в амстердамском футе 11 дюймов? Если знает, то почему масштабная линейка под килем разделена на 12 частей (6 линий)? Третий: что означают выставленные перпендикуляры? - длину по палубе? Тогда почему кормовой перпендикуляр не от палубы проставлен?
2. Архитектура. Почему нет носового и двух кормовых "чердаков"? Не ясно, у автора судно 1- или 2-палубное? Если 1-палубное, то почему так высоко проведены галсы и шкоты? Если 2-палубное, то не маловато ли для высоты фальшборта на шкафуте - 28 см? Высота меж палуб в 6 футов (1,7 м) для вооруженной пушками палубы - нонсенс: минус толщина настила нижней и минус толщина балки. Автор не желает сам поработать с пушкой на 6 футах высоты? Уступчатость палуб в корме для этого времени - уже нонсенс. Качающийся "перед носом" на высоте 4 футов (на уровне пуза) румпель способствует ведению огня из пушки? Автор когда-нибудь видел голландские фальшивые галереи, представляет их устройство?
3. Теория. Не нахожу на авторском чертеже ни одной линии, соответствующей голландской школе 17 века. Где флак, буисель, шерстрок (шхерган), штутен, регоут? Где пропорции и правила построения этих линий? Почему непонятные линии обозначены словами шхерган и флак? - это совсем другие линии и называются они по-другому. Почему расстановка шпангоутов выполнена по 9 футов, откуда эта цифра? Почему мидель-шпангоут не на своем месте? Почему носовой шпангоут имеет сильно вогнутые очертания? Куда делась полнота обводов в носовой части? Почему такой странный обвод шпигеля? Наконец, какого чёрта целый бархоут "порезан" пушечными портами? Кто ж так строит?
4. Использовать популярную книжку Хоккеля для научной реконструкции в наше время - нонсенс. Модельку "слепить", и то ковыряются больше в документах. Но, в научном труде, претендующем на всеохватывающее заключение по вопросу - это безобразие.
Если с таким же подходом автор работал над другими своими реконструкциями, то это не может не настораживать и в их отношении.
"Люди", а это доктора и кандидаты наук, работают, но вряд ли способны дать оценку здесь. Печально, что один из символов Отечества в очередной раз подвергнут... даже не подберу определения. Безобразие, одним словом.
Ну, да ладно, тут к совести взывать бессмысленно. Пройдусь более конкретно по тому, что показано автором.
1. Не касаясь корректности расшифровки и толкования обмеров Савельева, все-таки вопрос: почему на чертежах не применена голландская манера обмеров? Второй: автор не знает, что в амстердамском футе 11 дюймов? Если знает, то почему масштабная линейка под килем разделена на 12 частей (6 линий)? Третий: что означают выставленные перпендикуляры? - длину по палубе? Тогда почему кормовой перпендикуляр не от палубы проставлен?
2. Архитектура. Почему нет носового и двух кормовых "чердаков"? Не ясно, у автора судно 1- или 2-палубное? Если 1-палубное, то почему так высоко проведены галсы и шкоты? Если 2-палубное, то не маловато ли для высоты фальшборта на шкафуте - 28 см? Высота меж палуб в 6 футов (1,7 м) для вооруженной пушками палубы - нонсенс: минус толщина настила нижней и минус толщина балки. Автор не желает сам поработать с пушкой на 6 футах высоты? Уступчатость палуб в корме для этого времени - уже нонсенс. Качающийся "перед носом" на высоте 4 футов (на уровне пуза) румпель способствует ведению огня из пушки? Автор когда-нибудь видел голландские фальшивые галереи, представляет их устройство?
3. Теория. Не нахожу на авторском чертеже ни одной линии, соответствующей голландской школе 17 века. Где флак, буисель, шерстрок (шхерган), штутен, регоут? Где пропорции и правила построения этих линий? Почему непонятные линии обозначены словами шхерган и флак? - это совсем другие линии и называются они по-другому. Почему расстановка шпангоутов выполнена по 9 футов, откуда эта цифра? Почему мидель-шпангоут не на своем месте? Почему носовой шпангоут имеет сильно вогнутые очертания? Куда делась полнота обводов в носовой части? Почему такой странный обвод шпигеля? Наконец, какого чёрта целый бархоут "порезан" пушечными портами? Кто ж так строит?
4. Использовать популярную книжку Хоккеля для научной реконструкции в наше время - нонсенс. Модельку "слепить", и то ковыряются больше в документах. Но, в научном труде, претендующем на всеохватывающее заключение по вопросу - это безобразие.
Если с таким же подходом автор работал над другими своими реконструкциями, то это не может не настораживать и в их отношении.
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Всплеск благородного негодования мне понятен. Настораживает одно: на какой линейке амстердамский фут разделен на 12 дюймов? Надо бы тщательнее готовиться, нет у меня таких линеек.
Константин Фомин
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Чья работа?
Сколько горизонтальных линий на линейке?
Что это означает?
Что под килем нарисовано с подписью "90 амстердамских фут"?Сколько горизонтальных линий на линейке?
Что это означает?
По-аккуратней! А то отвечу, как полагается.
- konstantin.fom
- Сообщения: 682
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Понял. Но саму линейку (её деления) расчитал правильно. Снизу для контроля приложена линейка в метрах. Так что всё-таки в амстердамских футах. А на ответ как полагается мне в принципе безразлично. Всего хорошего.
Константин Фомин
-
- родоначальник
- Сообщения: 1214
- Зарегистрирован: Сб сен 17, 2005 23:57
- Откуда: С-Петербург
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 262 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Если остальные вопросы удостоились молчания автора, то надо понимать, он согласен с их справедливостью. Вывод: время потрачено впустую, ожидание форумчан - ведь для них произведена публикация? - не оправдались: "Ку!"
- Влад Вит
- Сообщения: 9766
- Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
- Откуда: Москва, Рублевка.
- Благодарил (а): 130 раз
- Поблагодарили: 729 раз
- Контактная информация:
Re: ОРЁЛЪ был первым...
И ОНА БЫЛА ПЕРВОЙ !
все линейки на месте. и сверху и снизу ...
говорят 50 амстердамских футов.
все линейки на месте. и сверху и снизу ...
говорят 50 амстердамских футов.
Целое - больше суммы своих частей.