ОРЁЛЪ был первым...
Модераторы: FreeLander, Valentin Demin
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Повторю картинку. На два чердака в корме отводится менее 1,4 метра в высоту каждому. Удобно? Не то слово!
Константин Фомин
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Клюза выходят на верхнюю палубу (красная стрелка). Там же якорный битенг и шпиль позади грот-мачты.
Константин Фомин
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
А вот маленький кораблик на гравюре. Клюза выходят на орудийную палубу. Следовательно, в деке расположен якорный битенг и собственно шпиль.
Константин Фомин
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
В описи числится железная обойма в палубе для шпиля. Самого шпиля не было на момент описания. Внимание, вопрос: если была вторая палуба (гипотетически), то как сняли шпиль?
Константин Фомин
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
По приведенной мной картинке Евгения, там получается не 2.8, а больше, чем 3.8 (~3.82) На секундочку, у "7 Провинций", корабля В РАЗЫ большего, адмиральского флагмана, там высота менее 3.8 (~3.76, если я правильно посчитал по чертежу).konstantin.fom писал(а): ↑Пн июл 27, 2020 14:51 Повторю картинку. На два чердака в корме отводится менее 1,4 метра в высоту каждому. Удобно? Не то слово!
До "потолка" верхнего чердака, не до бимсов! Так что при такой высоте борта со вторым чердаком проблем нет вообще никаких - получается типичная голландская конструкция.
Ну и самый главный вопрос - если гравюра непогрешимый источник, то на чем же всё-таки стоят товарищи по центру при одной-единственной палубе?
-
- Сообщения: 44
- Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
На той же картинке Евгения, шпиль двойной.konstantin.fom писал(а): ↑Пн июл 27, 2020 15:45 В описи числится железная обойма в палубе для шпиля. Самого шпиля не было на момент описания. Внимание, вопрос: если была вторая палуба (гипотетически), то как сняли шпиль?
Возможно, на верхней палубе был утрачен, а на нижней сохранился?
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
В нашем случае есть фиксированная высота гакаборта, 8,64 метра от киля. Показал красной чертой, где это. Поэтому на оба кормовых чердака при двухпалубном варианте максимум 2,8 метра.
Обойма в палубе для шпиля одна. Шпиль был один, это факт.
Люди на шкафуте могли стоять на верхних полатях - настиле у борта.
Константин Фомин
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
может будет интересно... есть в Германии в частной коллекции модель корабля от 1603г так называемая Peller выполненая в стиле Votiv с довольно точной детализацией
и есть сайт segelschiffsmodellbau один из его обитателей попробовал реконструировать как оно на самом деле могло быть
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
насчет чердаков... Петер Кирш в Галеонах пишет что в реконструкции высота до квартердек 1.25м а высота самой верхней будки 1м
да и на Батавии когда был тоже удивила высота чердаков
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Тишина вокруг темы говорит об иссякании ресурсов? На самом деле процесс идёт, потом сюрприз будет, как говорил когда-то Ян Арлазоров.
Чердаки, оне такие чердаки. Капитан может сидеть на стуле с высокой спинкой, как полагается, в нычке высотою 120 см? Лично мне 2 метра нужно, чтобы под бимсы не нырять. Вам, может, и 125 см сойдёт.
Чердаки, оне такие чердаки. Капитан может сидеть на стуле с высокой спинкой, как полагается, в нычке высотою 120 см? Лично мне 2 метра нужно, чтобы под бимсы не нырять. Вам, может, и 125 см сойдёт.
Константин Фомин
- eugen.t
- Сообщения: 2535
- Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
- Откуда: Baden-Württemberg
- Благодарил (а): 137 раз
- Поблагодарили: 388 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Константин ждем!konstantin.fom писал(а): ↑Пт авг 07, 2020 23:27 Тишина вокруг темы говорит об иссякании ресурсов? На самом деле процесс идёт, потом сюрприз будет, как говорил когда-то Ян Арлазоров.
Чердаки, оне такие чердаки. Капитан может сидеть на стуле с высокой спинкой, как полагается, в нычке высотою 120 см? Лично мне 2 метра нужно, чтобы под бимсы не нырять. Вам, может, и 125 см сойдёт.
ну а насчет
кто пишет что там находилась каюта капитана? Кирш пишет что эти помещения не были жилыми да и на Батавии обитаемыми они не были...чердаков
я недавно общался с одним знающим человеком по голандцам www.werner-ulrich-bruns.de так и он того же мнения что с такими размерами посудина могла быть только однопалубной
небольшая осадка позволяла идти по рекам, и больше похоже на постройки немецких курфюрстов чем голандцев, это они строили малые фрегаты. Так что так как- то
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Есть прекрасная историческая разработка двухпалубного пинаса Н.Витсена. там показана величина междуящичного пространства (высота между палубами). Никто до сих пор не хочет разбираться с внутренним пространством судна. Никто не хочет рисовать, описывать происходящее и т.д. Кончились работающие люди.
Константин Фомин
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Чем вам помещение для "Oberre hutte fur Arrestanten", с легко переводимым выделенным словом, со всеми известного галеона-пинасса Васа, не угодило? :
С ув. Вячеслав.
- Бирюков Славик
- Сообщения: 2870
- Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 305 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Тут главное как - не открывать это помещение, до отплытия судна от берега, на растояние, труднопреодолимое для среднего пловца. А дальше помещение теряет свое основное предназначение, хоть подсобку для швабр и ведер делай, потому как море, внезапно, любят не все, тем более принудительно
С ув. Вячеслав.
- konstantin.fom
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 58 раз
- Поблагодарили: 126 раз
Re: ОРЁЛЪ был первым...
Большой корабль Васа, конечно, мог размещать в этом месте карцер. Внутри кораблика Орел вряд ли такое помещение имело место быть. Подтверждения тому отсутствуют.
Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Современник Орла. Нет там никакого карцера. Просто кормовая каюта.
Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Современник Орла. Нет там никакого карцера. Просто кормовая каюта.
Константин Фомин