ОРЁЛЪ был первым...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#256 Сообщение Бирюков Славик »

konstantin.fom писал(а): Пт авг 21, 2020 21:10 Большой корабль Васа, конечно, мог размещать в этом месте карцер. Внутри кораблика Орел вряд ли такое помещение имело место быть. Подтверждения тому отсутствуют.
Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Современник Орла. Нет там никакого карцера. Просто кормовая каюта.
А кто сказал, что это карцер? Карцер - это как правило пустующее помещение для пленных или для взбунтовавшихся офицеров. Иначе достаточно трюма.
А я намекал о принужденно, насильно схваченных, первых попавшихся мужчин, для службы на корабле, как тяжелой и не престижной службе. Дефицит матросов был очень долго. Тянуть вниз - нет смысла. Вот бросали туда и запирали, пока судно не отойдет достаточно далеко од берега.
Во время плавания или в порту - помещение - обычная подсобка для утвари в том числе и для хранения флагов.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#257 Сообщение konstantin.fom »

Бирюков Славик писал(а): Пт авг 21, 2020 22:04я намекал о принужденно, насильно схваченных, первых попавшихся мужчин, для службы на корабле, как тяжелой и не престижной службе. Дефицит матросов был очень долго. Тянуть вниз - нет смысла.
Нет никакого подтверждения существования помещения с подобным предназначением. И Васа тут никаким боком пристроиться не может. Я просто предложил присмотреться к голландскому пинасу интересующего нас времени. А точнее, рассмотреть как было организовано внутреннее пространство такого судна.
Константин Фомин

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#258 Сообщение Бирюков Славик »

Дело в том, что такие маленькие помещения с низким потолком не могут быть жилым помещением да еще и на верхней палубе с максимальной амплитуде при качке - слишком не комфортно.
То есть - однозначно не жилое.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#259 Сообщение Влад Вит »

Дорогие ребята. пока вы не узнали рост капитана....ваш спор совершенно бессмысленен..
Что если он был метр сорок,
тогда эти помещения будут вполне пригодны для его комфортного жилья .
Начните с этого.
Удачи.
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#260 Сообщение konstantin.fom »

Бирюков Славик писал(а): Пт авг 21, 2020 23:23То есть - однозначно не жилое.
Вопрос в другом, а оно было, это помещение? И рост капитана тут не причем.
Константин Фомин

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#261 Сообщение Бирюков Славик »

Влад Вит писал(а): Сб авг 22, 2020 8:15 Дорогие ребята. пока вы не узнали рост капитана....ваш спор совершенно бессмысленен..
Что если он был метр сорок,
тогда эти помещения будут вполне пригодны для его комфортного жилья .
Начните с этого.
Удачи.
Да не в высоте дело - а в самом расположении на палубе квартердека. На Мери Роуз например, каюты находятся на гондеке - главной батарейной(мейн дек по англ.), под верхней палубой(апер ган дек у англ.). Я к тому, что единственные двери жилого помещения не могут сразу выходить наружу - элементарно сырость и холод.
Словом - такая себе будка с дверью попросту не может служить жилым помещением, тем более для капитана.
Следует напомнить и традицию нового и новейшего времени, когда наибеднейшие селились на верхних этажах, в том числе и на чердаках под крышей.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#262 Сообщение Бирюков Славик »

konstantin.fom писал(а): Сб авг 22, 2020 8:37
Бирюков Славик писал(а): Пт авг 21, 2020 23:23То есть - однозначно не жилое.
Вопрос в другом, а оно было, это помещение? И рост капитана тут не причем.
В качестве такой себе будки-чердака квартердека, в XVI-XVII вв. вполне - хранить утварь, флаги,...и, пока судно не отойдет достаточно далеко от берега - запертых, выкраденных наскоро мужчин, плюс каторжников и пр.
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#263 Сообщение konstantin.fom »

Бирюков Славик писал(а): Сб авг 22, 2020 12:56 Я к тому, что единственные двери жилого помещения не могут сразу выходить наружу - элементарно сырость и холод.
Да ладно! А что это за двери в помещения на верхней палубе корабля 12 апостолов, обозначенные красными стрелками? А это двери в каюты флагманского штурмана и флаг-офицера.
Вложения
01.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
Влад Вит
Сообщения: 9766
Зарегистрирован: Вс май 09, 2010 7:03
Откуда: Москва, Рублевка.
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 729 раз
Контактная информация:

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#264 Сообщение Влад Вит »

Да не в высоте дело -
Конечно , не в высоте. рад, что Вы это понимаете..
Целое - больше суммы своих частей.

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#265 Сообщение eugen.t »

Константин,чердаки и их потолки это конечно хорошо... но как я понимая Орел в Вашем исполнении имеет одну палубу с каютой в корме которая могла имееть комфортную высоту даже засчет ступеньки вниз до высоты румпеля, у немцев есть терминология как 11/2 Decker, выше я постил картинку миделя малых фрегатов высота h1
накидал на примере Берлина как это могло бы выглядеть, в этом случае выигрывается высота релинга
ber.JPG
Изображение

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#266 Сообщение konstantin.fom »

eugen.t писал(а): Сб авг 22, 2020 16:15 выше я постил картинку миделя малых фрегатов высота h1
накидал на примере Берлина как это могло бы выглядеть, в этом случае выигрывается высота релинга
Знающие люди ранее сказали, что на Орле такое не годится. В помещении констапельской достаточно много орудий и опускать подволок, а, значит, румпель не годится - движущееся бревно на уровне груди сильно затруднит работу орудийной прислуги.
Константин Фомин

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#267 Сообщение Бирюков Славик »

konstantin.fom писал(а): Сб авг 22, 2020 14:32 Да ладно! А что это за двери в помещения на верхней палубе корабля 12 апостолов, обозначенные красными стрелками? А это двери в каюты флагманского штурмана и флаг-офицера.
А что ладно? Мы ведем речь о XVII веке, а не о XIX, когда на верхней палубе была мощная надстройка. А там разделение на помещения и каюты.
У галеонов вообще на юте часто была крытая парусиной или занавесями открытая палатка-шатер:
Вложения
Швед 1585.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#268 Сообщение konstantin.fom »

Бирюков Славик писал(а): Сб авг 22, 2020 17:34 Мы ведем речь о XVII веке. У галеонов вообще на юте часто была крытая парусиной или занавесями открытая палатка-шатер.
Галеоны довольно задолго до того были. Вы еще вспомните Санта-Марию Христофора Бонифатьевича Колумба. Предпочитаю смотреть на современника Орла - пинас Николааса Витсена. Повторю рисунок, чтобы не замылился.
Вложения
04.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#269 Сообщение Бирюков Славик »

Ну от галеонов до рождения Орла - 23 года(считаем от 1637 года условно). До Колумба 145. До 12 Апостолов - 171 год.
Вот мой любимый фрегат англичан, датируемый 1660(на 10 лет моложе Орла) - НО там корпус совсем другой, нет галеонистого завала. И большое помещений сверху палубы квартердека, которое действительно можно обустроить жилыми боксами, поставить деревянные межкаютные переборки.
Вложения
large3.jpg
large2.jpg
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#270 Сообщение Бирюков Славик »

konstantin.fom писал(а): Сб авг 22, 2020 18:38современника Орла - пинас Николааса Витсена.
Шота он датирруеца слишком расплывчато:
Вложения
P1020099raw.jpg
TSG-08-Dutch-Ship-Pinnace.jpg
С ув. Вячеслав.

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»