ОРЁЛЪ был первым...

Вопросы как оно было на самом деле. Поиск истины в локальном форуме.

Модераторы: FreeLander, Valentin Demin

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#241 Сообщение konstantin.fom »

Повторю картинку. На два чердака в корме отводится менее 1,4 метра в высоту каждому. Удобно? Не то слово!
Вложения
01.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#242 Сообщение konstantin.fom »

Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Клюза выходят на верхнюю палубу (красная стрелка). Там же якорный битенг и шпиль позади грот-мачты.
Вложения
02.jpg
03.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#243 Сообщение konstantin.fom »

А вот маленький кораблик на гравюре. Клюза выходят на орудийную палубу. Следовательно, в деке расположен якорный битенг и собственно шпиль.
Вложения
04.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#244 Сообщение konstantin.fom »

В описи числится железная обойма в палубе для шпиля. Самого шпиля не было на момент описания. Внимание, вопрос: если была вторая палуба (гипотетически), то как сняли шпиль?
Константин Фомин

N_P
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#245 Сообщение N_P »

konstantin.fom писал(а): Пн июл 27, 2020 14:51 Повторю картинку. На два чердака в корме отводится менее 1,4 метра в высоту каждому. Удобно? Не то слово!
По приведенной мной картинке Евгения, там получается не 2.8, а больше, чем 3.8 (~3.82)
01.gif
На секундочку, у "7 Провинций", корабля В РАЗЫ большего, адмиральского флагмана, там высота менее 3.8 (~3.76, если я правильно посчитал по чертежу).
До "потолка" верхнего чердака, не до бимсов!
Langsdoorsnede.gif
Так что при такой высоте борта со вторым чердаком проблем нет вообще никаких - получается типичная голландская конструкция.

Ну и самый главный вопрос - если гравюра непогрешимый источник, то на чем же всё-таки стоят товарищи по центру при одной-единственной палубе?

N_P
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Чт июл 26, 2018 13:08
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#246 Сообщение N_P »

konstantin.fom писал(а): Пн июл 27, 2020 15:45 В описи числится железная обойма в палубе для шпиля. Самого шпиля не было на момент описания. Внимание, вопрос: если была вторая палуба (гипотетически), то как сняли шпиль?
На той же картинке Евгения, шпиль двойной.
Возможно, на верхней палубе был утрачен, а на нижней сохранился?

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#247 Сообщение konstantin.fom »

N_P писал(а): Пн июл 27, 2020 23:05По приведенной мной картинке Евгения, там получается не 2.8, а больше, чем 3.8 (~3.82)
На секундочку, у "7 Провинций", корабля В РАЗЫ большего, адмиральского флагмана, там высота менее 3.8 (~3.76, если я правильно посчитал по чертежу).
В нашем случае есть фиксированная высота гакаборта, 8,64 метра от киля. Показал красной чертой, где это. Поэтому на оба кормовых чердака при двухпалубном варианте максимум 2,8 метра.
Обойма в палубе для шпиля одна. Шпиль был один, это факт.
Люди на шкафуте могли стоять на верхних полатях - настиле у борта.
Вложения
01.jpg
Константин Фомин

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#248 Сообщение eugen.t »

может будет интересно... есть в Германии в частной коллекции модель корабля от 1603г так называемая Peller выполненая в стиле Votiv с довольно точной детализацией
peller.JPG
и есть сайт segelschiffsmodellbau один из его обитателей попробовал реконструировать как оно на самом деле могло быть
f23t2684p144445n2_utVkoLmF.png
f23t2684p68146n2_cSCoNJDi.png
Изображение

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#249 Сообщение eugen.t »

насчет чердаков... Петер Кирш в Галеонах пишет что в реконструкции высота до квартердек 1.25м а высота самой верхней будки 1м
budka.JPG
да и на Батавии когда был тоже удивила высота чердаков :D
budka1.JPG
Изображение

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#250 Сообщение konstantin.fom »

Тишина вокруг темы говорит об иссякании ресурсов? На самом деле процесс идёт, потом сюрприз будет, как говорил когда-то Ян Арлазоров.
Чердаки, оне такие чердаки. Капитан может сидеть на стуле с высокой спинкой, как полагается, в нычке высотою 120 см? Лично мне 2 метра нужно, чтобы под бимсы не нырять. Вам, может, и 125 см сойдёт.
Константин Фомин

Аватара пользователя
eugen.t
Сообщения: 2512
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 20:12
Откуда: Baden-Württemberg
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 380 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#251 Сообщение eugen.t »

konstantin.fom писал(а): Пт авг 07, 2020 23:27 Тишина вокруг темы говорит об иссякании ресурсов? На самом деле процесс идёт, потом сюрприз будет, как говорил когда-то Ян Арлазоров.
Чердаки, оне такие чердаки. Капитан может сидеть на стуле с высокой спинкой, как полагается, в нычке высотою 120 см? Лично мне 2 метра нужно, чтобы под бимсы не нырять. Вам, может, и 125 см сойдёт.
Константин ждем!
ну а насчет
чердаков
кто пишет что там находилась каюта капитана? Кирш пишет что эти помещения не были жилыми да и на Батавии обитаемыми они не были...
я недавно общался с одним знающим человеком по голандцам www.werner-ulrich-bruns.de так и он того же мнения что с такими размерами посудина могла быть только однопалубной
небольшая осадка позволяла идти по рекам, и больше похоже на постройки немецких курфюрстов чем голандцев, это они строили малые фрегаты. Так что так как- то
Изображение

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#252 Сообщение konstantin.fom »

Есть прекрасная историческая разработка двухпалубного пинаса Н.Витсена. там показана величина междуящичного пространства (высота между палубами). Никто до сих пор не хочет разбираться с внутренним пространством судна. Никто не хочет рисовать, описывать происходящее и т.д. Кончились работающие люди.
Константин Фомин

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#253 Сообщение Бирюков Славик »

eugen.t писал(а): Сб авг 08, 2020 11:25 кто пишет что там находилась каюта капитана? Кирш пишет что эти помещения не были жилыми да и на Батавии обитаемыми они не были...
Чем вам помещение для "Oberre hutte fur Arrestanten", с легко переводимым выделенным словом, со всеми известного галеона-пинасса Васа, не угодило? :lol: :lol: :lol: :
Изображение
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
Бирюков Славик
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: Ср сен 02, 2009 21:39
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 301 раз
Поблагодарили: 162 раза

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#254 Сообщение Бирюков Славик »

Бирюков Славик писал(а): Пт авг 21, 2020 1:40 :lol: :lol: :lol:
Тут главное как - не открывать это помещение, до отплытия судна от берега, на растояние, труднопреодолимое для среднего пловца. А дальше помещение теряет свое основное предназначение, хоть подсобку для швабр и ведер делай, потому как море, внезапно, любят не все, тем более принудительно :lol: :lol: :lol:
С ув. Вячеслав.

Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 15:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: ОРЁЛЪ был первым...

#255 Сообщение konstantin.fom »

Большой корабль Васа, конечно, мог размещать в этом месте карцер. Внутри кораблика Орел вряд ли такое помещение имело место быть. Подтверждения тому отсутствуют.
Вот двухпалубный большой пинас Н.Витсена. Современник Орла. Нет там никакого карцера. Просто кормовая каюта.
Вложения
04.jpg
Константин Фомин

Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»